Краткое содержание моей родительской лекции про разные типы языков

[rikki_t_tavi]

Про языки могу очень кратко рассказать то, что я доступным языком детке рассказывала сегодня.
Условно говоря, разные языки можно поделить на аналитические, агглютинативные и флексивные.

В каждом языке есть набор слов, его словарь. Слова эти отдельны и имеют свой личный лексический смысл. Мы не выдаем друг другу отдельные слова, а выдаем - говорим и пишем - смысловые высказывания. Чтобы слова собрались в такую группку, имеющую смысл, в разных языках применятся разные средства.

В аналитическом языке слова не изменяются. Предложение получается просто выстроенным рядом слов. Как тогда из него извлечь смысл? Мама мыла раму - или совсем наоборот? Связи между словами в таких языках определяются порядком слов и различными вспомогательными служебными словами. Порядок слов для таких языков очень важен - он зачастую определяет какое слово обозначает "деятеля", какое "деяние", а какие - характеристики того и другого. Слово milk в английском, не меняясь в написании, в зависимости от места в предложении может означать "молоко", "молочный" или "доить".

Во флексивном языке, таком, как русский, к корневому куску - тому, что несет смысл, приделываются разные изменчивые кусочки - приставки, окончания, суффиксы. Они изменяют вид слова и добавляют ему смыслов. При помощи суффиксов мы сможем выстроить целый ряд - от нейтральной "картины" до "картинищи" с одной стороны и до "картинки", "картиночки" с другой стороны. По этой причине английский хвалится бОльшим количеством слов в словаре - в нем нельзя одно и то же слово изменить в сторону нужной окраски - а приходится приставлять к нему разные описательные слова, либо выдумывать отдельные. Изменяющиеся окончания у слов позволяют им вступать в отношения, независимые от порядка слов. Katya sees a cat. The cat sees Katya. Катя видит кошку. Кошка видит Катю. - от порядка слов в английском зависит, кто кого видит. В русском это будет видно по окончанию слова - Катя видит кошку. Кошку видит Катя. Слова переставлены - смысл не меняется.

Прибавочные кусочки во флективном языке несут сразу кучу информации каждый. "Пушистой" - и окончание "ой" скажет нам, что речь идет об одной, а не множестве, женского пола - и слово это в зависимости от существительного ( кошке или кошки) стоит в дательном или родительном падеже.

Учить аналитический язык легче, потому что в нем участвуют практически словарные формы слов, а при наличии аналитических способностей смысл можно понять по струкруте предложения. Флексивный язык учить сложнее - потому что логики там не так много, а изменения слов нужно просто запоминать и запоминать.

Третий тип языка - агглютинативный - означает просто "склееенный". Там к основному слову добавляются куски и служебных и значимых слов, каждый кусок несет только одно значение - и на выходе получается сложное слово с кучей информации. Википедия приводит слов из киргизского языка : «моим друзьям» "досторума" ("дос" означает «друг», " -тор-" ставит это слово в множественное число -друзья, " -ум-" притяжательный формант «мой», "-а" придает всему дательный падеж ( кому?)). Логически это кажется сложным, но на практике интуитивно применять легко - особенно потому, что формы этих кусочков вполне твердые, их немного и они складываются по одним и тем же правилам.

**************
Все это было для того, чтобы плавно подвести ее к тому, что уж раз в русском языке так сильно все зависит от изменчивых флексий, то нужно хорошо изучить их особенности, чтобы писать правильно - и сами формы слов и их сбивания в кучки. Чтобы никто в нашей семье не "делился о том, что" и не ходил в "свитре" к "психиатору":)
Не знаю, нужны ли вам эти сведения, но раз просили - мучайтесь, читая:)

Comments

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Будем считать, что я говорила про словоизменительные:)

А по какой причине там больше слов?
Это-то объяснение я ей изобрела сама, но вопрос меня интересует не шутя!

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

больше, чем в русском:)

Аха, про историческое накопление-то я не подумала.

[nine_k]

После присоединения огромных кусков китайской лексики, а потом обширного заимствования английской, стал ли японский язык сравним по словарному запасу с английским?
(Сам я не знаю, мне интересно.)

[bryska.livejournal.com]

Я могу ошибаться, ибо училась давно, но, кажется, аналитический принадлежит к другой классификации (аналитический-синтетический-полусинтетический). В типологическом ряду с агглютинативными и фузионными (флективными) языками стоят языки изолирующие, подходящие под ваше описание - слова в них не изменяются. Но английский к ним отнести нельзя.
В нём слова изменяются, в зависимости от времени, числа, итд. Меня в своё время учили, что английский - флективный (а то и агглютинативный?)язык, стоящий по шкале флективности ближе к изолирующим языкам, чем русский. Изолирующие языки: китайский, вьетнамский, тайский, етс. С ними хорошо сочетается иероглифика, так как иероглиф представляет собой морфему, не подверженную никаким изменениям. Но как человек, бегло говорящий на китайском, английском и русском, могу сказать, что первые два по своей структуре стоят довольно близко. Поэтому в английском одно слово может быть и глаголом, и сущ, и прил. Вообще, тема очень-очень интересная! Вот приду домой и засяду за книжки, чтобы вспомнить!

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Английский, насколько я помню, вообще имел флексии разнообразные в ранешние времена, это сейчас он так посуровел. Изолирующие я даже не трогала, потому что там вообще никаких словообразующих кусков нет - чистые корни.
Ну и собственно, захочет детка углубиться в языкознание - пусть закапывается:) Меня в данном случае волновал русский. Остальные я ей для сравнения привела.

[(Anonymous)]

Ну вот, а я уже сижу и вместо работы копаюсь в терминах :) и оторваться не могу. Вот к чему приводит углубление в языкознание!

[http://users.livejournal.com/squirrel_/]

Да, всё верно, это две разные классификации.
Английский - флективный, но аналитический, и поэтому сильно отличается от синтетического русского.

[nine_k]

А ещё в английском, как и в китайском, по написанию слова тяжело угадать его произношение :)

[cherry-merry.livejournal.com]

нужны или нет эти сведения - не понятно,
но то, что все это ОЧЕНЬ интересно - факт ;-)

[lifedizainer.livejournal.com]

Спасибо за лекцию, пусть и с ошибками (по словам комментирующих).
Я сейчас как раз изучаю английский и собираюсь начать изучать китайский.
Никак не мог понять (на аналитическом уровне) почему мне не всегда понятны некоторые вещи...

[himba.livejournal.com]

А можно еще один маленький комментарий? :-)
На самом деле в русском языке изменение порядка слов в предложении не несет кардинальной смены смысла, но нюансы смысла почти всегда меняются, этак ситуационно... Плюс к тому интонация также меняет смысл.
Вот к примеру:
- Я тебя люблю: 1) самый простой, чисто информативный смысл; 2) именно тебя, а не кого-то еще; 3) именно я, а не кто-то еще
- Я люблю тебя: 1) люблю, а не дружу и не ненавижу; 2) именно тебя, а не кого-то еще; 3) именно я, а не кто-то еще
- Люблю я тебя: 1) Люблю, и причем сильно, и ничего с собой поделать не могу; 2) тебя, а не Машу
Ну и т.д.

[aldrona.livejournal.com]

тоже хотела добавить,что в русском языке порядок слов в предложении свободный,а в английском прямой.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это мы тоже обсудили. Но оттенки смысла и интонации - уже несколько другой вопрос. При этом "я" не перестает быть подлежащим, а "тебя" дополнением. То есть самый крупный смысл не меняется от порядка слов.

[bulut.livejournal.com]

но если выделить нужное слово интонацией...)))
я люблю ТЕБЯ
я ТЕБЯ люблю
люблю я ТЕБЯ
:))))

[maslenkina.livejournal.com]

у меня видимо мозгам сейчас совершенно не до умных слов :( я попозже почитаю :)

[http://users.livejournal.com/_lyoka_/]

Спасибо!
Посмакую все описанное непременно. С дитем вечером.

Спасибо!

[kuksha.livejournal.com]

Очень интересно, а главное - просто и ясно в изложении. Именно так слижу и расскажу дочери. И для того же - есть вещи, с которыми в одном из родных языков надо быть внимательным и осторожным. Иначе всегда будешь смешным иностранцем.
И татарский - агглютинативный? А по-татарски детка хорошо говорит?

[hope_t]

o, super!
lublu vse po polochkam!!!

[shnyra.livejournal.com]

Катя видит кошку (а не собаку).
Кошку видит Катя (Лена и Наташа кошку не видят).

Это я так, придираюсь :-))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это не придирки:)Это просто о другом.
Мы еще время с нею тратили как раз на вариации в зависимости от порядка слов - и еще больше смыслового ударения, но про это я не стала здесь писать.

(у нас был слон, морковка и зоопарк.
Дай слону _морковку_, дай морковку _слону_, _дай_ слону морковку.) Текст выше был про то, что грамматический и синтаксический смысл меняется в русском не от места слова, а от его формы. "Кошку" не перестанет ни в одном случае быть дополнением в винительном падеже, хоть Иосиф Виссарионович ее видит, хоть Катя.

[mouse-in-vitro.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно :)

[wla-mensh.livejournal.com]

Получила удовольствие, читая. Как будто вернулась на двадцать лет назад, на лекцию к профессору Гаку...

[austinfan.livejournal.com]

В который раз убеждаюсь, что Ваш журнал надо вносить в мемориз просто целиком.

[kapystka.livejournal.com]

на 10 летнего беседами мне думается сложно повлиять)))))
на моего 11 летнего мальчика, который пишет на русском такое, что находиться просто за гранью добра и зла)), я стала влиять исключительно репетитором))
надеюсь...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Надо, видимо, чтобы кто-то непрерывно напоминал правила и они оттренировывались повторением и повторением - до автоматизма. Другого способа я не знаю.

[nine_k]

Imho, надо много читать. Тогда правила запоминаются на интуитивном уровне: "так не пишут".

[katyozhka.livejournal.com]

Увы, не у всех :(

[kapystka.livejournal.com]

я упала со стула от удивления)))
от того, что Вы такие хитрые штуки знаете
и от класификаций языков!!!
я даже не догадывалась об этом( не задумывалась наверно))
ужжжасно интересно и ...наверно теперь мне будет в чем то легче учить аглийский, потому что Вы его для меня "посчитали"))) и я теперь знаю, его отличие от русского)))
серьезно))))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

У детки была такая же реакция! она сказала, что не представляла, что такие категории есть, и что английский язык такой - но теперь-то она это видит.
Мне самой всегда легче было что-то учить, когда я видела такую структурность - как будто сверху - тогда внутренние куски впадают в какую-то предсказуемую логичность, а не просто остаются набором совершенно случайных и бесконечных вариаций.

[wooff.livejournal.com]

Спасибо большое. Но не удержусь и скажу, что по нормам 40-50-х годов иностранное слово "свитер" на русском языке писалось "свитр". Это я встретила в документальных выкладках в романе Анны Матвеевой (название - увы! Про какую-то затерянную экспедицию лыжников, что ли...).

[miram.livejournal.com]

Свитр, говорите? :)
http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=21460403