Вставное рассуждение про изучение языка.

[rikki_t_tavi]

Я тут прервусь со способами заниматься английским и скажу несколько попутных слов.

Мои советы все основаны исключительно на опыте личном - это то, что я делала и то, что привело к успеху. Я не рассказываю вам - а вот еще была книжка, а вот еще можно так, а вот еще можно придумать - если за все эти " а вот еще" я не могу ручаться. И вам советую не гоняться за "а вот еще" - если у вас только нет картинки - человек делал " авотеще" и теперь отлично знает язык. Или вы сами такой пример.

Я очень стараюсь не раздражаться на эту всеохватность, но иногда у меня получается плохо. Иногда я чувствую себя, как человек, который говорит: для укрепления мышц пальцев возьмите резиновый мячик и сжимайте его по двадцать раз каждый день. А мне говорят - а вот еще есть игра в хоккей - и она развивает все мышцы! - И я иногда не знаю, что отвечать:(

Мои советы по занятию языком относятся к человеку, который чуть-чуть знает, не живет в среде, говорящей на этом языке, боится, что не заговорит, который начинал и бросал и который в целом хочет выучить язык и считает, что это нужно. Короче - моя сестричка.

Основная беда таких людей в том, что они считают, что есть какой-то один всеобъемлющий метод, волшебный - и если его найдешь, все получится. Но он требует каких-то неподъемных сил и времени, которые потом когда-нибудь будут выделены. Я же считаю ( и на опыте знаю) что занятия понемногу, но постоянно наносят больше пользы, чем любые поиски волшебного метода.

Не нужно искать какие-то волшебные книги или курсы, можно взять то, что под рукой прямо сейчас. Если по любой книге, любому набору заниматься прилежно - результаты будут. "Волшебный" интенсивный курс может пнуть вас в направлении - не бойтесь говорить неправильно и вот вам десять формул, с помощью которых вы криво, но понятно сможете сказать все, что угодно. Но это только преодоление вашей первоначальной застенчивости говорильной - и больше ничего. Грамматика, запас слов, знание устойчивых выражений, правильное произношение, правильное формулирование - появляются только в результате "зубрежки", неотступной дрессировки и отдавливании виртуальной попы за сидением над этим. Нет другого способа!

Не дергайтесь в поисках одной правильной книги или курса, заниматься можно по тому, что уже есть, главное, хоть немного, но гнать овечку вперед регулярно. Я именно про это и пишу - как из подручных средств быстро взять что-то и с этим позаниматься. Более того, я считаю коллекционирование " авотещеесть" материалов лишним и перегружающим психику. Практически стопроцентно вы еще не сделали всего простого и элементарного, того, что и вам нетрудно - так займитесь этим! Нет, каждый раз находятся люди, которые будут рассказывать, что у них не получается и не получится, потому что игра в хоккей ужасно сложная и они не смогли бы сделать финт шайбой и обдурить всех защитников, не говоря уже о покупке дорогой формы и оборудования. А резиновый мячик посжимать месяц по двадцать раз не пробовали? Не рассказывайте, что вам не удалось, не упивайтесь этим, не определяйте себя через это - сделайте хотя бы простое-простое! Но как следует.

Вот в прошлом посте рассказано, как полезно выучить базовый набор слов, самый основной и неспецифический слой языка. И девушка говорит, что нет, у нее не получится, она может сто раз смотреть в словаре и не запомнить, потому что без контекста. Базовые слова, между тем, на то и базовые слова, потому что у вас контекст всегда с собой! Ваша жизнь, ваша тушка, ваш дом, основные движения или процессы. Я говорю ей, что не верю, что никак не верю, что человек смотрит на картинках на десять домашних предметов вилку-ложку-чашку и повторяет эти десять слов неделю - и не запоминает НИ ОДНОГО. Вот стукните меня, не верю! В ответ она рассказывает, что сто раз смотрела слово sole для какого-то вида рыбы и не запомнила.

Божежмой. Конечно не запомнила! Потому что оно нафиг мозгу и его хозяйке не сдалось. Рыбу же она запомнила? Породы рыб, кошек, деревьев, которые для вас не имеют важности - не относятся к базовым словам! Кошка-рыба-дерево - относятся. Неважно, кто пел там в кустах, до тех пор пока вы понимаете, что какая-то птица, а не сбежавший коварный визирь с голосовым синтезатором и трубочкой с ядом кураре.

Базовый словарь вам нужен, чтобы сконструировать фразы или понять фразы, даже если вы не знаете сложных терминов. Тогда вы сможете базово описать - это была птица, небольшая, очень блестящая, черная с зеленым, у нее был длинный острый клювик - и вам скажут - а, дрозд! Или вам опишут так дрозда.

И если вы не выучили еще базовый словарь - у вас есть ближайшее занятие, и перестаньте считать себя человеком-у-которого-не-получится, потому что вы не можете запомнить, кто камбала, а кто тиляпия.

А вот если вы знаете основные предметы и классы предметов - вы можете расширять словарь за счет тиляпий и мейкунов, встречных складок и круглогубцев с бокорезом - но делайте опять же то, что вам нетрудно! Изучайте то, что вам интересно, входит в зону ваших увлечений или пригодится прямо вот в ближайшем будущем. Не рассказывайте всем, как вам трудно выучить и как не запоминаются вещи, которые вам не нужны! У вас еще все, что нужно и легко, не обсижено!

Второе важное. Я не зря упоминаю все время дрессировку. Всем нужно прочесть Карен Прайор и то, что она пишет про дрессировку дельфинов. Это работает на дельфинах, это работает на детях - это точно так же работает на вас в изучении языка. Вы в этом деле те же бестолковые дети или неговорящие дельфины. И первейшее правило там опять то же самое - НЕ ХВАТАЙТЕСЬ ЗА ВСЕ СРАЗУ в один заход. Забудьте "авотещеестьигрувхоккей"! Сжимайте мячик пять минут - и будет вам счастье.

Дельфинов дрессируют только в одном качестве или умении за один раз. Только выпрыгивать из воды. Не с брызгами, налево, сделав сальто и подмигнув левым глазом. А только выпрыгивать. Когда он научится по сигналу выпрыгивать, когда надо, начинают отрабатывать, чтобы он прыгал высоко. Его поощряют за высоту прыжка, и он понимает, что сейчас отрабатываем прыжки как можно выше, и за это он молодец. Когда это отработано, его начинают учить выпрыгивать и поворачиваться на девяносто градусов. Ему намекают, поощряют, хвалят и всяко способствуют прыжкам с поворотом. И вот тут, внимание! К нему перестают на этот момент вязаться с высотой прыжков! Не ругают за низкие, не дергаются, что он "все забыл" - а дают себе и дельфину сосредоточиться только на одном аспекте. А когда он безупречно начнет поворачиваться, тогда начинают понемногу поощрять только самые высокие из поворотных и соединять два умения.

То же самое и с детьми! Если вы тренируете каллиграфичность выписывания букв - наплюйте в этот момент на грамотность. Отрабатывайте что-то одно - если умение сочинять и излагать мысли - то не вяжитесь к каллиграфичности или ошибкам. Соединяйте умения и требования только , когда эти базовые умения отработаны хорошо по отдельности.

Так и с языком! Не пихайте в кучу в один присест произношение, знание смысла, сложность фраз, правильные грамматические построения, не навешивайте на себя обязательств, которые вы, как неумелый пользователь языка, не в состоянии выполнить! Отрабатывайте поворот направо - и уйдите после занятий довольным.

Возвращаясь к вчерашнему - вычеркивание, засчитывание себе простого и выученного - очень важный способ организации работы. Я много занималась с детьми английским, репетиторствовала или помогала с уроками своему ребенку. Вот есть список слов этого параграфа, который нужно выучить. У третьеклашек простой, в двенадцатом на продвинутом курсе литературы - зубодробительный. И ребенок тупо учит все с начала, повторяет-повторяет весь список- и какие-то слова так и не знает. Первое, что я их учила делать - избавляться от легкого. В каждом списке слов есть те, которые вам элементарны, вы их знаете или они с легкостью легли в память - по разным причинам. Мы проходим список и их все вычеркиваем, осталось 15 слов вместо 20. Если пробежаться раза три с повторением - еще десять слов легко запомнятся. Останутся пять, которые никак не лезут. И вот с ними можно работать усердно - вставлять во фразы, запоминать по смешному сходству звучания, любые трюки на них отрабатывать. В конце останется одно слово, в котором все время одна ошибка повторяется - к этому слову можно придумать еще какой-то трюк или уже наплевать, ничего страшного. То есть на самом деле вам нужно выучить всего пять слов, а не двадцать. Но если оставлять все вперемешку - то будет казаться, что даже больше двадцати.

Понятна моя основная мысль? При занятиях нужно упрощать и разбивать на мелкие простые куски - а не наоборот, усложнять и наворачивать громоздкости. Помните о дельфинах и забудьте первый порыв "авотеще". Тренируйте только одно умение за раз. Но можете разные повторяющиеся умения в разные дни. Не коллекционируйте сложные книги-курсы-советы-видео. Выберите любой один и делайте по нему, что можете, но с полной включенностью. Постоянные усилия и полная включенность - лучше, чем стопка отличных и сложнейших книг на полке, к которым вы не подходите. Одна простая детская книжка, одна взрослая достаточно простая и увлекательная, один маленький словарик, одна простая грамматика, одна таблица с транскрипциями, один сайт или словарь с произношением на компе. Запомните мое ясновидение - вы еще не сделали простого и понятного в достаточном количестве.

И я рассказываю по одному способу провести с собой занятие. По ОДНОМУ в каждом пункте. Это не значит, что он один в мире, и мне немедленно нужно рассказать, что существует еще игра в хоккей, конное поло, вышивание золотой канителью, выбивание объемов из меди, бондаж и лечение уринотерапией. Я в курсе. И знаю еще сто тыщ разных занятий, которые не являются выучиванием транскрипционных знаков. Честно, знаю.

И хотя я ужасно не люблю махание дипломами и почетными грамотами, я чувствую, что вот именно тут все же придется сказать вкратце про свои успехи и на чем основываются мои советы. По разным причинам в школе я учила язык всего четыре года - с пятого по восьмой класс. Я никогда не сдавала экзаменов в старших классах и не знала, чему их там учат. Когда мне было 23, у меня уже было художественное образование, работа и семья, я пошла и поступила на инфак, потому что всегда хотела знать как минимум один язык. Я поступила с легкостью и даже странной славой, первый же преподаватель на занятиях, проводя перекличку, остановился на моей фамилии и сказал, что наслышан о моей сдаче экзаменов и я тут мини-знаменитость. До сих пор не знаю, отчего, надо будет как-нибудь подробнее рассказать историю моего поступления и учебы.
Все это время между восьмым классом и поступлением ( а потом учебой с блеском и красным дипломом) у меня не было вокруг ничего и никого, кто бы занимался со мною английским. Я занималась сама, со свойственной мне занудностью и обстоятельностью и придуманными приемами. Потом я учила и детей и взрослых в группах, занималась с детьми индивидуально. Я очень хороший преподаватель, я знаю - все дети моих знакомых, которых мамы приводили в слезах, получали потом пятерки и полюбили язык.

Вот из этого опыта я тут и рассказываю, что работало у меня - и у людей с которыми я занималась. А если вы подробно и с удовольствием рассказываете, что у вас НЕ получалось, может быть вам просто не нужно? У меня тоже не сработала ни одна диета ни разу в жизни! Потому что я ни одной не занималась не то, что месяц, но хотя бы неделю подряд. Но я мучительными, нечеловеческими усилиями удерживаюсь в блогах у похудевших людей от рассказов, что диеты не работают - ни одна:))

_______________
И напоминаю опять рассуждения о том, какие разнообразные варианты входят в понятие "знать язык" - часть первая и часть вторая. Просто чтобы вы отдавали себе отчет, какая у вас внутренняя картина требований и умений - и об одном и том же ли мы говорим с вами в каждый отдельный момент.

Да, я любитель все делить на простые составные части и не умножать сущности поверх надобностей.

Karen Pryor на амазоне
Карен Прайор "Не рычите на собаку". ( русский текст)
В перевод вошли, как я понимаю, две книги -Don't Shoot the Dog!: The New Art of Teaching and Training и Lads Before the Wind : Diary of a Dolphin Trainer.

Comments

[olgayaroslavna.livejournal.com]

"Более того, я считаю коллекционирование " авотещеесть" материалов лишним и перегружающим психику."

О. Вот за это что-где-когдашники, бывает, фыркают на генераторов версий.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Логично:)

[fair-lady.livejournal.com]

Пожалуйста-пожалуйста, пишите ещё.
У Вас прекрасный журнал, по всем аспектам, Вы совершенно прекрасны - и не обращайте внимания на тех, кто Вас критикует.
Спасибо Вам огромное, за то, что пишете постоянно - и про такое интересное.
Вот на днях или чуть раньше начну потихоньку применять - и будет мне счастье :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

нет-нет, это совсем не критика в мой адрес! Это вещи, которые мне в ответ люди возражают или добавляют, но которые, например, из другого раздела и я даже вижу про что они, но устаю, если нужно разговаривать не про тему.

(К этому же разделу относятся люди, например, которые приходят сказать, что им эта тема неинтересна или кажется, что ее не нужно обсуждать - и остаются обсуждать это на кучу коментов. Хотя вроде логика говорит - неинтересно - не заходи, нельзя по-твоему обсуждать - не обсуждай. То есть в идеале я даже узнавать не должна, что эти люди думают:) потому что они мимо прошли.)

[hidemim.livejournal.com]

спасибо, крайне интересные материалы про изучение языка.

Позвольте спросить из серии авотещекакможно. Наверняка у вас в практике попадались ребята, которые не могут каждый день 15 минут что-то учить комфортно, не видя значительного результата (абстрактно черепахи). Это мне коуч назвала рывковым методом (когда долго запрягают, мучаются ходят вокруг, но потом делают все быстро и много и хорошо, типа зайцы).

Модифицировали ли вы под них свой метод учения слов, или он подходит и для черепах и для зайцев?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

15 минут - это метод для взрослого занятого человека - ну хоть немного продвинуться. Если учить одновременно со школой, на курсах или с преподавателем - там, конечно и занятие больше и разные вещи нужно делать. Но поскольку язык это не доклад и не диссертация - сколько угодно большие, но конечные, их можно сесть, напрячься и сделать огромный кусок - язык приходится все равно учить методом черепахи.

У многого, для чего нужно напрячься, есть конечный результат, который не должен оставаться в мозгах и умениях. Написал диссертацию - можно ее не помнить наизусть, вообще немедленно забыть, сшил пальто - тут же выкинул из головы весь процесс шитья - сдал. Если учишь язык ( и тем более для себя) то нет такого момента - напрягся и сдал весь язык, а дальше можно не думать.

Язык скорее физкультура - ну да, через три месяца ты увидишь первые результаты упражнений на тушке. Но если ты напряжешься и все занятия проведешь в два дня - занимаясь круглосуточно -- не будет тебе никаких красивых изменений в фигуре. Упражнения должны в реальное время проивести изменения в фигуре, занятия языком- в реальное время уложить знания и умения.

Так что если кто не черепаха, ему нужно брать конечный результат, что-то, что можно закончить - книгу, словарь, фильм целиком понять - и заниматься, может быть по нескольку часов в день, но с хорошими перерывами - и можно большой рывок сделать, да. В чем-то.

Потом все равно же нельзя будет это "сдать забыть" - а придется каждый день держать в отточенном состоянии. Ровно как физкультуру.

[hope_t]

Алика, я очень люблю вас читать особенно за этот личный опыт и его осмысление! и толковое изложение!

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

сенькью-сенкью:)

[katia-katia.livejournal.com]

Какая же Вы чудесная!

[varka.livejournal.com]

Алика, а не могли бы Вы порекомендовать книжку для чтения мальчику 4,5 лет, который полгода учится в английской школе (то есть какой-то запас у него уже есть, и его американская учительница отмечает прогресс).
Я думаю, что русские книжки на ночь можно иногда заменять английскими — и мне, и ему будет полезно.
Может, что-то вроде Винни Пуха?

[oksani.livejournal.com]

Имея дома полностью англоязычного мальчика 4,5 лет, могу сказать что неадоптированный вини пух это сложная книжка, и скорее для взрослых. Я бы начала с более банальных, под которые адаптированный вини пух, в виде коротких рассказиков, и без Мильного юмора, очень подходят

[asapaz.livejournal.com]

Не слушайте(не читайте), не обижайтесь на таких людей. Пишите еще, мне очень нравится ваш журнал, вы все правильно, интересно и полезно говорите! ждем продолжения! Удачи!

[marie-del-mar.livejournal.com]

Спасибо за пост от человека, который всякими способами пытается учить языки :) Заниматься постоянно действительно надо! Иначе - все забывается..
Мне же самую большую пользу принесло знакомство с человеком, с которым можно было разговаривать только по-английски, т к русский по приезду в Россию он не знал. В попытках говорить вспоминается все, что когда-то пытался запомнить, штудируя книжки, а по ходу разговора запоминаешь новое очень быстро. За полмесяца общения подняла свой английский очень сильно и сейчас что-то сказать - не проблема. Не знаешь слов - улавливаешь суть. Не знаешь, как сказать - объясняешь теми словами, что есть у тебя в запасе.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это правда! Потому что в учебе язык искусственный и мозг чует обман и надувательство, а в общении он инструмент для того, что главное - и мозг хватает все, как полезное.

[koterina.livejournal.com]

Алика, Вы чудесная! И, как обычно, очень правильную вещь написали. )

[oksani.livejournal.com]

сижу читаю про рычание на собаку. Очень нравится, спасибо.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Детей воспитывать тоже очень пригождается!

[zukrushka.livejournal.com]

Спасибо вам за ваш титанический пост! Он так своевременен для меня, изучающей английский почти 3 года и время от времени думающей, на черта мне все это, если я не понимаю о чем говорят и поют герои моих любимых фильмов и любимые певцы?! Пишите,пожалуйста, как можно больше!

[silamandarina.livejournal.com]

Спасибо!
Мне очень понравилась идея про каталоги. Сразу перфекционист затрепетал: можно же прямо вот все слова по теме сразу одолеть :)

Скажите, пожалуйста - а Вы с дочкой занимались языками? Мою учат английскому в саду с жутким акцентом, я не могу понять, надо ли сейчас пытаться как-то на звукоподражании с этим бороться, или пока не обращать внимания, поскольку у нее еще не все и русские звуки хороши. А сама с ней занимаюсь испанским и вот думаю, как бы получше это организовать, чтобы в этом было побольше пользы, но чтобы не убить тот развлекательный момент, к-рый сейчас у нас на первом месте. Было бы интересно почитать Ваши мысли на эту тему :)

А, кстати! Мы с ней пробовали играть в Вашу игру: придумывать ситуации и говорить за героев. Ну, прямо боюсь с ней играть - она непременно выбирает себе роль феи или всемогущего волшебника - и потом с этим персонажем сложно договариваться %)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А вы читали большой пост у меня старый про языки и детей, да?

У меня до американской школы ребенок наотрез отказывался английский учить - до слез прямо, когда я ей стихи читала. А тут как-то очень быстро пошло. Но я нею в школу ходила месяца два или три каждый день, потом реже. Все переводила туда и обратно и дома книжки читала английские. Получается что произношение и правила ставили ей в школе, я только с уроками помогала - вот это - как слова запоминать, как упражнения делать эффективнее всего. Французский она тоже учила во французской школе... Так что я только помогала уроки делать.

[corvus-monedula.livejournal.com]

я сохранила в своем журнале ссылки на ваши посты, в основном себе, но и людям тоже (вы же не против?)
в пост тут же пришел мой бывший муж и сообщил, что это всё не работает, потому что лично он не смог выучить английского за год, проживая в Америке.
А меня очень вдохновляют ваши уроки. И правда, четвертая глава Гарри Поттера оказалась легче первой. И на слух тоже легче.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я верю вашему мужу:)

Просто из воздуха язык всасывать хорошо у детей получается, чем старше, тем хуже. Нужны умышленные действия.

[http://users.livejournal.com/_zanoza_/]

Спасибо!
Правда,спасибо большое.
Для меня в свое время было открытием,что базовый словарь английского всего 2 тыщи слов.И зная даже 500 можно что-то понимать и доносить.Просто шок был-ведь язык мне всегда казался чем-то безбрежным, а как подступаться к безбрежности..А 200-500 это реальноые кокретные цифры, до которых можно дойти..
И ваши мысли очнеь помогают навести порядок в мыслях своих.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я только что прочла, как люди взяли обычный словарь в 25 тысяч и убрали оттуда всякие повторы, избыточности, свели к минимуму слов, которыми можно было и другие понятия объяснить. У них вообще получилось 850 слов:)))

[take-prozac.livejournal.com]

Меня не спрашивали, а я отвечу.

Рыба sole есть в половине англоязычных меню, которые попадаются лично мне, в отличие тиляпий и пород кошек.
Поэтому, учитывая, что я почти не ем мяса, это слово для меня и моего мозга очень даже сдалось.
Мой уровень английского тесты определяют как upper intermediate; и я знаю эти 2000 наиболее употребительных английских слов, я проверяла по соответствующему словарю.
Но тот уровень знания английского, который я имею, я получила тогда, когда от мучительного заучивания слов, которые я учила и тут же забывала, которые я, даже с трудом запомнив, могла понять в тексте, но не могла вспомнить, когда они были нужны, чтобы что-то сказать, перешла к чтению больших объемов текста, к запоминанию оборотов и целых фраз, а не отдельных слов. Когда в свой учебный словарик я стала вписывать не слова, а целые предложения.
Только тогда процесс пошел.
Причем пошел вообще без зубрежки.

Я читала Прайор, и вынесла из ее книги, что главное в обучении - это положительное подкрепление. Для меня в обычной зубрежке положительного подкрепления нет: когда слова заучиваются, но не используются, а складываются мертвым грузом на будущее, для меня лично нет стимула их помнить и они забываются. Для меня это сродни обучению плавать на берегу: время потрачено, а результат нулевой.

Но, повторюсь, тот факт, что метод со словарем не работает для меня лично, и что для меня лично работает авотещеестьдругой метод, ничего не говорит о применимости зубрительного метода для других. Охотно верю, что зубрежка очень многим подходит и что существуют люди, кому без зубрежки вообще никак.
Но я к ним, как показала практика, не отношусь.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Главное - вы же нашли свой метод и он для вас работает?

[prometa.livejournal.com]

Ужасно не люблю гипотезы о каких-то родовых особенностях "СССР", но у меня есть гипотеза про-английский: в союзе был намерено создан образ изучения языка как неимоверно сложного, почти невозможного дела. Все долбили английский в школе (привет, семья Строговых), в университете - и не знали, жили с ощущением неподъемности освоения языка. Возможно, это была выработанная тактика, чтобы ослабить возможность общаться с иностранцами и слушать-читать зарубежные СМИ. Учили так, чтобы специалисты могли читать техлитературу со словарем, и все.

Союза нет, а ощущение "язык - это сложно" осталось. Хотя чего там сложного, если есть применение, на нужном уровне все осваивается.

И похожая ситуация с обучением игре на музыкальных инструментах. Я недавно прочитала книжку про устройство музыки, последняя глава описывает, как можно учиться играть. Там основная мысль: купите или возьмите на прокат самую простую версию того инструмента, на котором хотите играть, раз в неделю желательно брать урок у преподавателя или в группе, несколько раз в неделю заниматься хотя бы минут по двадцать - и через месяц вы уже будете играть пару мелодий for fun, дальше исполнительское мастерство будет расти. Да, вы не сможете выступать в Карнеги-холле, но играть будете, и это будет здорово. Отечественный же подход совсем другой: чтобы учиться играть, нужно ходить в музыкальную школу, заниматься по часу в день, а иначе никак.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Здесь так детей учат музыке - и я была потрясена!! Никаких суровых дрессировок, как у нас - но они играют музыку и с удовольствием.

[spb-zaika.livejournal.com]

Большое вам спасибо за советы по изучению языка!
И еще за ссылку на русский перевод книги Прайор. Я давным-давно читала отрывки из нее в журнале "Наука и жизнь"в конце 80-х, и многое пригодилось.

оффтоп про немецкий

[mona-silan.livejournal.com]

А не влезть ли мне тоже с вопросом? Здесь наверняка есть немецкоговорящие люди. Не посоветует ли кто книжку, чтоб попробовать читать без словаря?
Дома две имеются, но обе кулинарные. :)

Уровень сейчас - чуть выше начального. Навык чтения без словаря есть.

Re: оффтоп про немецкий

[katerinas.livejournal.com]

принципиально бумажную? можно купить любую, знакомого автора - "12 стульев" или Цвейга, например. Чтобы был знаком общий сюжет.
если нормально читаете с экрана, то вот вам ссылка - есть тексты немецких авторов, в т.ч. беллетристика.
http://www.textlog.de/belletristik.html

[primavera-iva.livejournal.com]

Спасибо за ваш пост, он очень мотивирует. Я потратила много времени на поиски "лучшего" курса. А нужно было не искать, а работать с тем, что есть. В итоге энтузиазм пропал, занятия не приносили удовольствия, и я перестала учить. Попробую снова:)

[cat-jalex.livejournal.com]

Спасибище, Рики! Вот за эти посты про английский. Они 100% для меня, ибо я именно тот человек, который хочет выучить (всегда хотел), но вечно застревал в дороге. А теперь я пошла снова, ура! :-)

[zellily.livejournal.com]

Вот в том-то и проблема, что вы уже в курсе, что есть хоккей, конное поло и т.д. А обычно начинающий знает, что вот есть учебники и зубрёжка, и больше ничего он не знает. Вы-то своё вышивание золотой канителью уже выбрали, а обычный человек взял неподходящий учебник и пилит по нему, а ему попадают шайбой по лбу и коньком по колену. Он расстраивается и уходит, пока вы там потихоньку занимаетесь приятным вышиванием сначала 5 минут в день, потом десять и т.д. :)

Поэтому в комментах и кричат, что есть что-то другое, потому что для среднего человека это обычно открытие. Я вот, что полно разных способов, кроме школьных учебников и транскрипции, открыла только полтора года назад. А что для японского есть метод Мишеля Томаса - мне подсказали только два месяца назад, а я почти год мучалась с нулевым результатом.

ЗЫ Насчёт той девушки, я вспомнила, как после одной серии одного японского мультика про кошек - запомнила, как будут куриные грудки по-японски, и как кошки мурлычат, и что-то ещё такое же ценное :) Серия была около минуты. Были бы такие видеокурсы... (мечтательно)

[alenaroo.livejournal.com]

Хаха, это вообще забавно, но это я вам, Зелли, подсказала про Мишеля Томаса на форуме. :) Знакомые лица.

[17kotow.livejournal.com]

Алика, я благодарю за все способы.Но вот взялась за Агату Кристи с мыслью - ну, с пятое на десятое что-то буду понимать. Читаю третий день и балдею - оказывается, я понимаю примерно четыре пятых страницы!То есть вообще смысл понимаю.Просто сказка.

[cat-jalex.livejournal.com]

простите, а не подскажете, где в инете можно найти Кристи на английском?

[irinavitruk.livejournal.com]

Спасибо!

[de-hto.livejournal.com]

Алика, я решила воспользоваться этим постом, чтобы сказать Вам спасибо. Очень люблю читать Ваш блог, в частности, еще и потому что Вы "отвечаете за свои слова" :)
Вот правда, это так приятно, когда знаешь, что человек в подавляющем большинстве случаев говорит о том, что знает. А что не знает - оговаривает.
Спасибо Вам за это большое :)
и за то, что делите всё на простые составные - тоже спасибо :)

[geyzerr.livejournal.com]

Алика, спасибо Вам огромное за Ваш труд, за то, что делитесь. Поверьте, очень многим это нужно!