rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Читаю английскую книжку ( большое спасибо за посоветанные детективы про Беатрис Поттер!) и зависаю над деньгами. Героиня приносит в школу собранные у доброхотов два фунта. приносит в таком виде: один золотой соверен, две полкроны, три флорина и девять шиллингов.

Человеку, выросшему среди рубля и копейки, понять, какое это количество, ужасно затруднительно. Однако, слова-то все знакомые! мы сколько раз их читали в литературе переводной. Однако, я совершенно не представляю себе удельной величины этих денег.
Интернет тут же сказал вежливым голосом- даю справку!- и я не могу не поделиться с вами тем, что узнала.

Итак, основная большая единица денег - это фунт ( стерлингов). Фунт (pound) это такой английский рубль.

В фунте в старые времена ( а мы говорим именно о старых временах, пока Англия не перешла на метрическую систему) было 240 пенни.

Пенни (penny), таким образом, примерно английская копейка. Поскольку пенни стали с течением времени делать из меди, другое название пенни - медяк (copper). В литературе переводной по-русски часто пишут как единицу название множественного числа - 1 пенс.
Пока более-менее понятно. А вот отчего фунт? Это же мера веса - и по-русски и по-английски. Все очень просто! 240 серебрянных пенсов весили ровно фунт. Я думаю, отсюда и слово стерлинг ( sterling silver -это серебро 925 пробы) Фунт стерлингов так и значает - фунт серебряных монет.

Соверен (sovereign) - часто используется со словом "золотой" - это тот же фунт стерлингов, только в виде золотой монеты. Приблизительно как наш червонец ( слово потом перешло и на бумажки у нас)
Бумажный фунт называют еще квид (quid), но я не встречала такого в переводах, всегда пишут "фунт".

Теперь о подразделениях фунта.
Кроме 240 пенсов фунт делится на 20 шиллингов (shilling). Нелогично, я знаю. Двенадцатеричная система - давайте уж делить на 12! Но нет - запомните в фунте 20 шиллингов.

Из этого вытекает, что в одном шиллинге - 12 пенсов. Иначе шиллинг еще зовут "боб" (bob).

Два шиллинга (или two bob bit) составят новую единицу - один флорин. Дали кому-то флорин? Значит, у него теперь 24 пенса.

Два с половиной шиллинга, или два шиллинга и шесть пенсов будут называться полкроны ( half crown).
Ну и, естественно, пять шиллингов будут в два раза больше и составят целую крону ( crown). Или 60 пенсов.
Крона называется так потому, что на золотой монете была изображена корона. Выпустил ее впервые Генрих Восьмой, тот самый, Синяя борода, про одежду которого я как-то писала. Было это в 1544-м году. Его сын Эдуард ( поменявшийся местами с нищим в романе Марка Твена) сделал монету серебряной.

Дальше идет полсоверена - монета в 10 шиллингов, половину от фунта.

И вот тут в расчеты влезает гинея (guinea). Что такое гинея? На каком месте она стоит? Гинея - это как японски слова - разные слова используются для выражения одного и того же по отношению к низшим и высшим. Гинея - это такой джентльменский фунт. На один шиллинг больше обычного фунта.
В фунте 20 шиллингов, в гинее - 21, в фунте 240 пенсов, в гинее 252.

Гинею использовали при расплате за благородные покупки. Дорогая вещичка у антиквара в литературе стоит в гинеях. Земля и лошади тоже.Художнику платят в гинеях - а вот плотнику в фунтах. Названа так потому что берег Гвинеи был знаменит своим золотом. Поначалу-то это было то же самое что соверен - фунт в золотой монете. Но золото росло в цене и гинея иногда стоила до 30 шиллингов. В конце концов все нашло свои рамки, золотой фунт стал совереном, а гинея осталась монетой в фунт и один шиллинг.

Из гвинеи вытекает еще одна монета - полгвинеи. Равна 10 с половиной шиллингам или 10 шиллингам и шести пенсам.

Пенс коротко на письме пишется, кстати, не 1p, а вовсе даже 1d. - от denarius, латинской серебряной монетки. Логично, да?:)

Больше пенса была монетка в три пенса - трипенс (threepence) ( ср. русские три копейки=алтын)
Еще больше сикспенс (sixpence) - шесть пенсов.
В русских переводах, мне кажется, эти слова не употреблялись, а говорились с цифрами - "Трехгрошовая опера". Правда у Герцена и Маршака встречались сикспенсы - но не в переводах, а от себя. Моэмовская " The Moon and Sixpence" переведена была как "Луна и грош"

Монетка в четыре пенса - гроут (groat) и в два - полгроута - тоже так по-русски не назывались.

Однако, хоть пенс и был одной двухсотсороковой фунта, он не был самой мелкой единицей.
Были еще полпенни(halfpenny) и фартинг (farthing) - одна четвертая пенни.

Фартинг - единица какая-то уж совсем мелкая, четыре штуки на пенс. У нас тоже такая была - полушка, четыре полушки на копейку.



И возвращаясь к моему чтению -один золотой соверен, две полкроны, три флорина и девять шиллингов сложатся так:
золотой соверен = 1фунт
две полкроны - два раза по два с половиной шиллинга=5 шиллингов
три флорина - три раза по два шиллинга = 6 шиллингов
и еще девять шиллингов.
Шиллингов всего будет 20, что составит фунт.
Так что героиня на починку крыши принесла и вправду два фунта:)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2009-06-21 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] leti-na-svet.livejournal.com
Вот это да! И ведь даже неграмотная публика во всем этом свободно разбиралась ;)

Спасибо!

Date: 2009-06-21 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я думаю, публика делилась на тех кто обращался только с фунтами и тех, кто только с пенсами:)

19-й век

From: [identity profile] irene221b.livejournal.com - Date: 2009-06-21 10:14 am (UTC) - Expand

Re: 19-й век

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2009-06-21 10:23 am (UTC) - Expand

Re: 19-й век

From: [identity profile] irene221b.livejournal.com - Date: 2009-06-21 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aelin-malgond.livejournal.com - Date: 2009-06-21 04:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-21 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] kresteu.livejournal.com
Спасибо! Вы не представляете, как давно мне хотелось в этом разобраться, но все как-то ленилось. А теперь и разбираться не надо, все как на тарелочке :)

Date: 2009-06-21 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
а я, как разобралась, думаю - что же теперь добру пропадать? Надо записать:)

Date: 2009-06-21 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] mrrinka.livejournal.com
Шестипенсовики и четырёхпенсовики совершенно точно встречались в переводах.

И теперь понятна зависшая в голове - хоть убей, не помню, откуда, и яндекс не спасает (( - фраза про менялу на рынке, который за полновесную золотую гинею даёт двадцать паршивых шиллингов )

Date: 2009-06-21 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да:) негодяйство менялы теперь понятно во всех отвратительных подробностях!:)

(no subject)

From: [identity profile] akeb0n0.livejournal.com - Date: 2009-06-22 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-06-22 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrrinka.livejournal.com - Date: 2009-06-22 11:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-21 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
оо, как прелесть:) Я как раз такой велосипед рисую сейчас. Надо куда-нибудь идею с монетками нам сунуть:) Вот спасибо тебе:)

(no subject)

From: [identity profile] whitemous.livejournal.com - Date: 2013-12-11 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2013-12-19 02:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitemous.livejournal.com - Date: 2013-12-19 08:50 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-21 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] kurchau.livejournal.com
у меня взорвался мозг, даже когда я просто читала, а чего стоило в этом всем разобраться, даже подумать страшно.
самое удивительное, что ведь действительно обычные люди без высшего университетского образования как-то во всем этом разбирались!
браво! в избранное немедленно!

Date: 2009-06-21 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Нам, привыкшим к десятиричной системе, не от чего отталкиваться, чтобы это наглядно представлялось, но англичане долго к этому привыкали, для них естественно было.

Date: 2009-06-21 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] bagira.livejournal.com
Ух ты, Алика, спасибо большое. Мне это очень полезно знать.

Date: 2009-06-21 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
У меня сразу появилась куча мыслей про разные литературные ситуации, которые нужно проверить на предмет денег. Одна из них - в рассказе Кэтрин Мэнсфилд, когда героиня приводит девушку с улицы, а обнаружив, что муж считает ее красивой, а саму героиню только "хорошенькой" или что-то в этом роде - выставляет бедняжку назад под дождь скакими-то деньгами, а себе покупает за гинеи эмалевую каробочку у антиквара. Я думаю, что на смысл и тон рассказа разница в этих двух количествах денег должна была сильно влиять - а от меня ускользнула.

Date: 2009-06-21 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] drugoi.livejournal.com
огромное спасибо. про разницу между благородной гинеей и простяцким фунтом не знал. шикарный пост.

Date: 2009-06-21 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я сама не догадывалась, но смутно чувствовала, что в литературе гинеи всегда сопровождают что-то аристократическое и в этом есть какой-то смысл.

(no subject)

From: [identity profile] efendi.livejournal.com - Date: 2009-06-21 09:45 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-21 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
Мамочки. После такого точно надо крышу чинить, и никакие два фунта не помогут.

Date: 2009-06-21 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Теперь это позади и деньги у них попроще:) Фартинги , например, перестали чеканить со второй половины 50-х, а изъяли из обращения в 60-м.

(no subject)

From: [identity profile] olkab.livejournal.com - Date: 2009-06-21 06:05 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-21 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] vesnushka-l.livejournal.com
это только первый шаг все записать, второе выучить, а третий свободно разбираться, я за три дня гостевания в Англии так и не смогла.

Date: 2009-06-21 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] reut.livejournal.com
а зачем? еще где-то сейчас используется что-то, кроме фунта и пенса?

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2009-06-21 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vesnushka-l.livejournal.com - Date: 2009-06-21 06:21 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-21 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] halet.livejournal.com
Шикарно!

и в тему:

Date: 2009-06-21 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] halet.livejournal.com
http://www.youtube.com/watch?v=Ulk5e9BPHCI

Date: 2009-06-21 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] katevnik.livejournal.com
ой, Алика, спасибо!
Я мечтала, чтобы мне кто-нибудь когда-нибудь вот так всё разжевал! %)))))))))

Date: 2009-06-21 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Вот я для удобства и записала:) И себе будет шпаргалка, и другим полезно.

Date: 2009-06-21 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] calypsol13.livejournal.com
Спасибо, что выложили!

(- Выкладывай да побыстрее! - как говорил отец сыну, нечаянно проглотившему фартинг.)

Date: 2009-06-21 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
ха:))
если совсем старинный фартинг - еще ничего, они были маленькие, а позже-то два-два с половиной см , так быстро не "выложишь":))

(no subject)

From: [identity profile] calypsol13.livejournal.com - Date: 2009-06-21 03:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-21 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_svetka/
Да, я как-то теми же исследованиями занялась насчет пистолей, ливров, экю и денье. Получилось не менее запутанно :-)

Date: 2009-06-21 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] martens.livejournal.com
добавлю: Трехгрошовая опера (Dreigroschen Oper) - от нем. der Groschen - 10 пфеннингов.

Date: 2009-06-21 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Это я, не подумав, ее в примеры сунула! Просто она по-английски Threepence Opera. Но переводы-то наши не с английского, а с немецкого делались, так что пример не совсем релевантен, да:)

(no subject)

From: [identity profile] martens.livejournal.com - Date: 2009-06-21 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gianthare.livejournal.com - Date: 2009-06-21 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martens.livejournal.com - Date: 2009-06-21 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gianthare.livejournal.com - Date: 2009-06-21 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martens.livejournal.com - Date: 2009-06-21 02:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-21 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_kusy_/
Сразу вспомнилось ехидное примечание Терри Пратчетта в "Добрых предзнаменованиях":

"Жалованье Ньюта составлял один шиллинг в год*

*ЗАМЕЧАНИЕ ДЛЯ МОЛОДЫХ ЛЮДЕЙ И АМЕРИКАНЦЕВ: один шиллинг = пять пенсов. Понять старомодную бухгалтерию Армии Ведьмознатцев легче, если знать прежнюю денежную систему Великобритании: Два фартинга = один полпенни. Два полпенни = один пенс. Три пенни = один трехпенсовик. Два трехпенсовика = один шестипенсовик. Два шестипенсовика = один шиллинг, или, в разговоре, "боб". Два шиллинга = один флорин. Один флорин и один шестипенсовик = одна полукрона. Четыре полукроны = бумажка в десять шиллингов. Две бумажки в десять шиллингов = один фунт (или 240 пенсов). Один фунт и один шиллинг = одна гинея. Британцы долгое время сопротивлялись введению денежной системы, основанной на десятичной системе, ибо думали, что она слишком сложна".

Привожу в переводе, оригинал не нашла.

Date: 2009-06-21 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Смешно:))

(no subject)

From: [identity profile] mrs-molly.livejournal.com - Date: 2009-06-21 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_kusy_/ - Date: 2009-06-21 04:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-21 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] sugneddin.livejournal.com
в русских переводах встречались шестипенсовики

помнится, у Джерома был гениальный диалог про двух дам в омнибусе и кондуктора, которые пытались между собой рассчитаться и в итоге запутали всех, включая автора ;)

Date: 2009-06-21 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
да-да, я это и имела в виду - называли с руской цифрой, а вовсе не английское слово сикспенс вставляли.

Date: 2009-06-21 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] manzanara.livejournal.com
Спасибо, очень интересно!
Я устыдилась своей лени и полезла поискать такой же информации по вопросу, который меня сейчас волнует больше, потому что я перечитываю "Трех мушкетеров": луидоры, пистоли, экю, ливры и иже с ними.
Нашла вот такую забавную ссылку: http://cesareborgia.livejournal.com/358078.html?thread=2690494

Date: 2009-06-21 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
ой спасибо! но какой же уужас :)

Date: 2009-06-21 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
кстати, про алтын русский. Говорят, что более вероятно происхождение не от алтын - золото - а от алты - 6.
Алтын=3 копейки = шесть грошей (шесть полкопеек :)

Date: 2009-06-21 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] kuksha.livejournal.com
О, спасибо! Очень ясно и в одном месте. Как и многие, все слова знаю, но так и не разобралась, что и как. Дополнительно вижу, откуда австралийское пенни пошло - дизайн почти идентичный фартингу. А, tuppence - это наверное по простонародному threepence.

Date: 2009-06-21 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
да нет, тупенс - это более поздняя монетка в два пенни и есть.

Date: 2009-06-21 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] nepher.livejournal.com
Очень интересно! Спасибо огромное за пост!

Date: 2009-06-21 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nette_nata_/
Кроме 240 пенсов фунт делится на 20 шиллингов (shilling). Нелогично, я знаю. Двенадцатеричная система - давайте уж делить на 12! Но нет - запомните в фунте 20 шиллингов.
Так как раз все логично и получается!
240 пенсов разделить на 12 (пенсов в одном шиллинге) равно 20 шиллингов.
Как раз все по двенадцатиричной системе)))

Date: 2009-06-21 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] 2-kopeiki.livejournal.com
Тогда уж и шиллингов в фунте должно быть 12 :)

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2009-06-22 04:26 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-21 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] umkaline.livejournal.com
весьма интересно. Раньше я никак не могла понять зачем нужна гинея, теперь поняла. Спасибо

Date: 2009-06-21 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] keche.livejournal.com
Хоть перечитывай теперь все книги, где деньги упоминались:) спасибо.

Date: 2009-06-21 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___shiro____/
Спасибо! Мне как преподавателю английского языка и, конечно, цивилизации, ОЧЕНЬ пригодится. А то в этом всегда страшно путаешься. :)

Date: 2009-06-21 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] astis.livejournal.com
http://angels-chinese.livejournal.com/1099500.html вы сговорились. до этого про гинею я не слышала лет восемь, с тех пор, как упомянутого Дойля и читала.

Date: 2009-06-21 03:54 pm (UTC)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 08:47 am
Powered by Dreamwidth Studios