Чем больше праздников тем лучше. Сдвиг календаря

[rikki_t_tavi]

Вы знаете, отчего русские так странно празднуют рождество - на две недели позже, чем все другие? И что за праздник такой старый новый год?
Объяснение для девочек, простое и внятное, хотя слегка и упрощенное.

Земля обращается вокруг солнца за 365 дней и примерно шесть часов. То есть реальный годовой цикл чуть длиннее нашего календарного года. И каждый год мы оказываемся в новый год чуть недоехавшими до реальной точки этого нового года. За четыре года ( по шесть часов) мы не доезжаем на целый день, поэтому в високосный год одноразово догоняем нужную точку, проживая дополнительный день (6х4=24) в году.

Проблема, однако в том, что за год мы не доезжаем не ровно 6 часов ( из которых удобно складываются 24-часовые сутки), а 5 часов 48 минут 46 секунд. То есть 11 минут и 14 секунд мы перепрыгиваем лишнего. За короткое время ничего, но за долгие-долгие годы юлианского календаря с високосными годами человечество в реальности прожило на несколько дней больше, сложившихся их этих минут и секунд. То есть, считаем, что у нас пятое число, но по солнечному движению мы на точке 15-го.
Тогда папа Григорий тринадцатый в 1582 году предложил сдвинуть числа к правильным. Если мы забрались на сегодня на пятнадцатое реально, а называем его пятым - давайте сравняем счет, выкинем эти десять дней и встанем на реальную точку.

И многие страны тогда же в 16-м веке числа передвинули и выправились на реальный календарь. который стал называться Григорианским.
В дальнейшем страна за страной переходила на правильное время, компенсируя накопившуюся ошибку. Но у русских собственная гордость, на буржуев смотрим свысока. Россия перешла на григорианский календарь только в двадцатом веке, за это время расхождения с реальностью накопилось еще на три дня, поэтому перепрыгнули на 13 дней вперед. После 31 января 1918 г в России сразу наступило 14 февраля.
Но у церкви еще более собственная гордость. Русский патриарх Тихон в 1923 г сделал попытку перейти на григорианский правильный календарь, но церковь его не поддержала, указ просуществовал 24 дня и все. В православной русской церкви вернулись к неправильному с ошибкой юлианскому календарю. Поэтому праздники православные празднуются не в правильный день, а через 13 дней после. Мы не пойдем на поводу у ученых. Реально у Иисуса очередной ровный оборот земли вокруг солнца, то есть земной год произошел 25 декабря по общему календарю, и тогда же был его день рождения, но православные будут праздновать упрямство начальников через 13 дней после реального дня рождения - 7 января.
Отсюда и старый новый год - спустя все те же 13 дней.

Отсюда и мой день рождения, приходящийся на день святого Николая, СантаКлауса и Сент-Николса. В Европе Санта Клаус празднует и приходит к народу 6 декабря. В России - 19.


Не забудьте об этом сдвиге, когда читаете русскую литературу. Все, что они пишут про погоду, делите на четыре, в смысле - прибавляйте 13 дней для двадцатого века и 12 для девятнадцатого. Люблю грозу в начале мая? А вы ни разу в жизни не видели такую грозу? Правильно! Потому что у нас теперь это примерно 13-17 мая. Вас удивляет как это в конце мая дева сидит полуодетая у раскрытого окна, за которым дышит теплая ночь? - Так у нее реальная середина июня. Зимы ждала-ждала природа? Снег выпал только в январе? На третье в ночь?- 15 января это было, самая середина зимы и все без снега.

А те, кто носили в детстве красную звездочку на груди, вас не удивляло, отчего вы октябрята, а праздник революции 7-го ноября? Та же петрушка. В момент происходящего Великий Октябрь и его Великая революция действительно у России были в октябре, 25-го числа, а через пару месяцев Россия влилась в общеевропейский календарь и число стало 7-м ноября.

Ну и у Александр Сергеича в свидетельстве о рождении было записано - 26 мая:)) А не шестое июня.

Comments

[gingema]

Не 26-е, а 24-е, и не у Александра Сергеича, а у Иосифа Александровича ;)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Иосифу Александровичу повезло родиться после Декрета Ленина:) Так что у него куда ни кинь - везде 24-е:) Как и у кучи моих менее знаменитых родственников!

[bakatina.livejournal.com]

простите, насчет снега что-то не стыкуется, по-моему. если у них он выпал в январе, а мы прибавляем 13 дней, то не двадцатые числа декабря, а середина января получается, 16е.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

О, слушайте! ведь и правда!
это я увлеклась и зарапортовалась:)
сейчас поправлю! То есть там, наоборот, понятно, отчего удивительно!

[rodis-satory.livejournal.com]

Спасибо за то, что людей просвещаете! :)

Ну и за здоровую критичность к старорусским традициям - отдельное большое спасибо! :)

[sweet-lake.livejournal.com]

Извините, а что вы имели в виду под критичностью к старорусским традициям?

[gerty-me.livejournal.com]

Думаю, имеется ввиду это
"Вы знаете, отчего русские так странно празднуют рождество - на две недели позже, чем все другие?"
Кокретно слово "странно"

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вы хотели ответить на комент выше по ветке?

[what-and-why.livejournal.com]

;-) А вот и не только русские! В стране, где я живу, Рождество тоже празднуют сегодня :-). Хотя нас отделяет от России почти 3 тысячи километров.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я же сказала - это упрощенный вариант, отчего русские так делают.
Более подобный вариант непременно бы включил в себя упоминание, кто кроме русской еще три православные церкви тоже не поверили ученым и не перевелись на григорианский календарь. Сербская церковь в том числе.

[andy-shev.livejournal.com]

Если уж лезть в библейские дебри, то очень тяжело подсчитать реальную дату рождения Христа и остальные... Время-то не скачками прыгало, да и дат в литературе тех времён не так уж много - всё какие-то косвенности.

Так что по большому счёту всё равно когда праздновать или не праздновать, тем более, что по большей части обряды у ортодоксальной церкви языческие.

[levkonoe.livejournal.com]

"реальную дату рождения Христа..."

Думаю, что все религии так или иначе отмечают, когда после самого короткого дня прибавляется минута. Нельзя более логично разместить день рождения бога.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Стоит учитывать, что в разные века расхождение было разным.
Каждые 128 лет с копейками дают еще один день.
Так что для литературы 18-го, скажем, века, нужно считать не +13, а +11.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да, спасибо! я опять увлеклась в упрощении и забыла что 13 дней для 20-21 веков, а не 19-20. Поправлю сейчас свой счет.

[marisha-ul.livejournal.com]

Пример с "зимы ждала, ждала природа..." - самый мой любимый :) Очень уж у нас любят плеваться на отсутствие снега, мол, "раньше травка была зеленее, а зима зимее" (конечно, проблему экологии это не отменяет, но всё же).

А вот что меня удивляет - так это то, что для кого-то (русских) все эти сведения не являются чем-то само собой разумеющимся. Я как-то так давно это знаю, что мне кажется, что все вокруг тоже знают. А иногда поговоришь с кем-нибудь - люди действительно искренне не понимают, почему Рождество в январе и октябрята и Бородинское сражение...

может быть?

[my-iz-jazza.livejournal.com]

14 января, алика? "После 31 января 1918 г в России сразу наступило 14 февраля."

Re: может быть?

[ilamtel.livejournal.com]

после 31 января, а не 31 декабря :)

[tala-tala-la.livejournal.com]

офф: Тави, киса доехала!
Красавица :) Спасибо!!!
А как такие карточки принято оформлять\хранить? :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Как я поняла - их либо в специальных альбомчиках держат, как те, что для коллекционных карточек, но про мои мне покупатели пишут, что в рамку оформляют - знаешь, когда большое поле и в середине картинка контрастная:) А некоторые подбирают по четыре и так вставляют.

[zellily.livejournal.com]

Гы, типа нам повезло, что революция была, а то так бы и прибавляли по дню, по дню... глядишь, и зимой сеять бы пришлось, а летом отопление врубать :)))

Кстати, интересно, когда время придет, начнет ли наша церковь отмечать рождество 8 числа ? :)

Не, а они же и спасы всякие отмечают по этому календарю, да ? Вот здорово будет через пару тыщ лет, если церковь опять начнет всем заправлять - яблоки уже давно собраны, а есть нельзя :)

[anfa.livejournal.com]

интересно было бы все же почитать аргументы "упрямства православных начальников"

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Мне тоже интересно.
Было ли там просто - "непривычные мы к этим фокусам" или активное неприятие, идеологическое.

[zum-zum.livejournal.com]

Спасибо большое! Распечатала и вечером зачитаю детям :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А ниже вон дали ссылку на ролик для детей, где все наглядно про календарь рассказывают.

[mari-marian.livejournal.com]

Вот здесь есть отличный ролик по этой теме:
http://www.bibigon.ru/videow.html?id=1533

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

О, как наглядно!

[mamamartasela.livejournal.com]

А вот такая прекрасная примечательно нерусская Армянская Апостольская Церковь исключительно григорианского толка празднует Рождество странным образом 6 января.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да, удивительно. Совсем другой день. А у них есть какие-то объяснения по этому поводу?

[mona-silan.livejournal.com]

Еще осталось добавить, что разница в прибавлении дат накапливается каждые сто лет из-за того, что в григорианском календаре годы с номером, делящимся на 100, не являются високосными (если он не делится на 1000).
Иными словами, 1900 год не был високосным, и 2100 не будет, а 2000 был. Поэтому действительно в двадцать втором веке разница составит уже 14 дней.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я же сказала, я написала упрощенный вариант, а подробностей там всяких, действительно гораздо больше, я их выпустила вполне осознанно.

[meragel-il.livejournal.com]

Спасибо, всё очень правильно и познавательно.

[bolk.livejournal.com]

Если вообще следовать логике, то Иисус должен был родиться 1-го января, не так ли? А он даже не в первом году родился, так что тут бардак ещё тот.

[iko-iko.livejournal.com]

не так все просто. "неправильный календарь" не такой уж и неправильный. как ни парадоксально, он сохраняется не только в православной церкви ("темной", надо полагать, в отличие от просвещенного запада), но и в науке. да-да! причем, не где-нибудь, а в астрономии и физике.
так что по-легче в выражениях, пожалуйста.
а то получается как всегда: кто над кем-то смеется - оказывается вдруг сам в его положении

[(Anonymous)]

а зачем они сохраняют в астрофизике, если, скажем, дата солнцестояния по календарю не приходится на одно и то же время, а в реальности приходится? У них какие резоны для этого?

[iko-iko.livejournal.com]

вот краткие необходимые дополнения:
во-первых, календарь - это вещь по-любому условная. Ни один календарь не может быть точным в принципе. В нашем случае это всегда 365 или 364 дня, что не соответствует реальной продолжительности года (скажем пока так).

во-вторых, движение нашей планеты, солнца, и остальных объектов - это вещь очень непростая. небесные тела вращаются не точно по линейке и не с точностью до секунды, все влияют друг на друга.
это для нас все просто :), а у людей ученых возникли сложности даже с тем, что собственно, считать годом..
да, Земля совершает оборот вокруг Солнца, но и Солнце не стоит на месте. и Земля каждый год, строго говоря, не приходит снова в ту же точку в пространстве.

эти "5 часов 48 минут 46 секунд", которые Вы указываете, имеют отношение к продолжительности т.н. "солнечного года"
(период, за который Земля, обернувшись вокруг Солнца, приходит в ту же точку, если наблюдать с Земли. по простому говоря)
а есть еще и т.н. "звездный год" (период, за который Земля, обернувшись вокруг Солнца, приходит в ту же точку, относительно удаленных звезд, которые можно считать неподвижной точкой)

продолжительность этих двух годов - разная. Различие - несколько минут, секунд и долей секунд.

Помимо этого есть еще другие такие виды годов, т.с.

Ну, в общем, Григорианский календарь несколько ближе подходит к проджолжительности "солнечного года". А Юлианский подходит к звездному.

Вообще, нужно понять, как получили Григорианский календарь. Взяли Юлианский календарь (в котором каждые 4 года наступал високосный год) и отменили некоторые високосные года. Назначили, что отменяются високосные года, "номер которых без остатка делится на 4 и не делится на 100 или номер делится без остатка на 400".

Теперь нужно отметить, что у календаря есть еще другие свойства, кроме пресловутой "точности". И еще у календаря есть назначение кроме похвастать, у кого календарь точнее.

Важное свойство - цикличность, даже ритмичность. Юлианский цикл - 1/4. При такой вопиющей простоте - довольно высокая точность продолжительности года. Григорианский цикл описывается дробью 97/400, что уже не изящно, а календарь все равно не точный, погрешность все равно сохраняется.

Вообще, честно говоря, для вычислений, где реально требуется эта самая точность - не требуется какой-то особо точный календарь. В формулы все равно специально вносят необходимые коэффициенты и поправки.

Прошу прощения, что отрывочно излагаю - пытаюсь по-короче..

[iko-iko.livejournal.com]

прошу прощения за словоохотливость, но необходимы еще несколько дополнений.

давайте вернемся к моменту возникновения Григорианского календаря. Как ни странно, несмотря на всю его точность и прогрессивность, его мало кто хотел принимать. Против выступали и католические церкви, и целые страны, и что самое интересное, ученые и университеты!

теперь про то, зачем собственно, Григориаский календарь придумали. Меня в принципе каждый раз умиляет, что обычно через запятую предъявляются претензии (ну, разумеется нашей православной) церкви в том, что она науку зажимала (Галилей, там, понимаете, Бруно.. вот, кстати, просветиться рекомендую: http://www.foma.ru/articles/1135/ и http://www.foma.ru/articles/1520/) и тут же значит и опять нам в укор, что дескать, за прогрессивной западной церковью, идущей в форватере передовой науки, не поспели..
ну, это лирическое.

вообще, идея папы Григория тогда в 16 веке была - не в ногу с наукой идти, а вычисление даты Пасхи усовершенствовать. (Ну, в католической церкви вообще многое как бы "усовершенствовали", и календарь - это мелкая деталь только.) По этому поводу уместно отдельно поговорить.

А здесь отметим, что дата Рождества Христова - она опять таки условна. Ее как бы назначили. (Подробнее здесь: http://www.foma.ru/articles/1375/) Поэтому уесть православных, что они день рождения Христа поздно отмечают, невозможно. К тому же, что характерно, из-за такого "запаздывания" достигается эффект осмысленности. Празднуется не абстрактный традиционный зимний день подарков, а именно Рождество Христово.

По теме календарей (Юлианский vs. Григорианский) хорошие материалы:
http://www.rusk.ru/author.php?idau=5879 или
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/juliankalendar.htm
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/kalendarhimrafail.htm
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/kalendvechnost.htm

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Спасибо за интересные подробности, но я не зря отдельно подчеркнула, что сложные детали опускаю и излагаю простой вариант, только, чтобы знать, отчего существует в наличии расхождение между церковным и светским календарем.

[(Anonymous)]

СТАРЫЙ НОВЫЙ ГОД


Но всё равно мы – дети, нам так страшно
на ёлку опоздать из-за метели,
из-за трамвая или гололёда
на этот праздник детский опоздать!
Мы женимся, разводимся… Простите,
но всё равно мы – дети, мы – на ёлку,
и мы летим за праздничной добавкой:
добавьте нам хоть Старый Новый год!

Он старый-старый, он совсем уже не новый,
на нём уже пылали эти свечи,
на них уже сверкали эти слёзы…
Однажды утром эти гости разошлись.
Но мы летим опять на это пламя,
но втайне мы надеемся на чувство –
на эту самую желанную добавку!..
Добавьте нам хоть Старый Новый год!

Он старый-старый, он совсем уже не новый,
на нём уже звенели эти струны,
и этот снег, и этот воск, и эти чувства…
Однажды утром этот воск окаменел.
Но всё равно мы – дети, мы – на ёлку,
и мы летим за этой праздничной добавкой,
за невозвратным и неповторимым, -
добавьте нам хоть Старый Новый год!

Он старый-старый, он совсем уже не новый,
на нём уже слыхали эти песни,
и эти клятвы жаркие, как свечи:
однажды утром – только пепел золотой!
Но мы готовы умереть за этот пепел,
за этот праздник нашей нежности и грусти,
и мы летим за этой призрачной добавкой, -
добавьте нам хоть Старый Новый год!


1980

http://www.owl.ru/morits/.

[aorra.livejournal.com]

Да, насчет 7 ноября и Октябрьской революции я в детстве спрашивала. А объяснения так и не поняла. :)