Panda Eats, Shoots and Leaves

[rikki_t_tavi]

У детки в этом году продвинутый курс английского. Что-то вроде литературного анализа текста с элементами риторики. Они изучают, как сформированы разные тексты, какими средствами автор пытается достичь цели, как доносит свою мысль до читателя/ слушателя.

Работы сразу свалилось много - и писать, и участвовать в обсуждениях и читать всякое.
Их заставляют и смотреть дебаты и выступления по телевизору, и читать разные эссе, и по книгам доклады делать. Грамматика - все, есть увлекательные книги и справочники, но на уроке тебя никто уже учить не будет, не хватает знаний - самообразовывайся.

Я иногда сую нос в ее чтение. Вот было ужасно интересно - давали кусок религиозной проповеди. Очень суровый дядька запугивал и нагнетал. Суть текста в двух словах была такова - ты ничтожество, нагрешившее так, что прихлопнуть тебя можно в любой момент, гнев бога накоплен, можешь не сомневаться, а что тебе до сих пор не влетело ужасно - так это просто его прихоть.

Вот эта мысль рассказывалась там пятью разными яркими картинами - то есть воды, грозящие рухнуть и разрушить все, то, пожар, все пожрущий, то ты насекомое, которое держат над костром - и все нагнеталась и нагнеталась.

И нужно было выделить какие средства, какие приемы он использовал чтобы донести мессидж, и какой, собственно, мессидж был.

Был кусок из писем лорда Честерфильда сыну.
Были речи кандидатов в президенты.
А в качестве "учебника грамматики" у них книжка Eats, Shoots and Leaves, где на картинке панда стирает запятую во фразе.
Из этой книги я узнала наконец-то, что та заинтересовавшая меня запятая перед "и" при перечислении ( я люблю рисовать, читать, и танцевать) в английском называется "оксфордской". Однако, англичане-то ее почти и не употребляют. Зато она считается очень правильной и грамотной в литературном американском английском.

А еще их учили аристотелевой риторике и объясняли про три составляющие части - этос, логос и пафос. Мне так это понравилось, что я беспрерывно прикладывала эти три вещи к любому словесному проявлению перед собой - от книг до рекламы. Но про это как-нибудь потом.

Comments

[iric71.livejournal.com]

Вот оно что! (это я про запятую, которая мне тоже не даёт покоя). А какой предмет интересный!

[autumn-flavour.livejournal.com]

"Панда" недавно и у нас вышла! В переводе называется, естественно, "Казнить нельзя помиловать" :)

[maslenkina.livejournal.com]

спасибо! поищу у нас :)

[autumn-flavour.livejournal.com]

В "Москве" я ее видела.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

И она про английский язык, не про русский, да?

[autumn-flavour.livejournal.com]

Так это перевод, а не переложение, если не ошибаюсь - значит, про английский. Как жалею, что не купила!

[boot-it-right.livejournal.com]

Кстати, книжка шикарная! Переведена хорошо, в работе над примерами (где правильные и неправильные варианты, неправильная постановка запятой) участвовало много народу с форума переводчиков. Написана очень живо и толково. В общем, отличное пособие по пунктуации в английском языке.

[autumn-flavour.livejournal.com]

Ну, теперь точно куплю :)

[maslenkina.livejournal.com]

как же я хочу поучиться такому предмету! это ведь так здорово уметь видеть методы и приемы, позволяет не вестись на эмоциональные манипуляции
да и просто интересно :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот-вот, им пообещали, что к концу года они любую речь будут видеть насквозь - отчего тут это слово, и зачем там этот пассаж, к чему именно тут начинается про это - и так далее.

просто метка себе на память

[y-pat.livejournal.com]

(http://utx.ambience.ru/users/y_pat/digital_parents/)

[lila-krik.livejournal.com]

Здорово, особенно если с учителем повезло. В каком она классе?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

В предпоследнем.
Учительница мне понравилась, очень энергичная.

[lila-krik.livejournal.com]

Главное, чтобы энергией детишек не задавила. Удачи. Не забудь поделиться новыми открытиями.

[shurra.livejournal.com]

Нам эту книжку редактор-американец рекомендовал.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Она очень интересно написана. Я кусками в нее нос посовала, но там такие интересные сведения из истории пунктуации!

[taorminese.livejournal.com]

как интересно! спасибо! у нас в университете было аналитическое чтение, но не настолько увлекательно.буду искать книгу.

[scapigliata.livejournal.com]

Ой, английская пунктуация - мой ночной кошмар. И если грамматику худо-бедно дают в школе-институте, то пунктуации приходится учится исключительно самостоятельно.

[autumn-flavour.livejournal.com]

Учитывая, что в большинстве случаев англоязычные товарищи сами ее не знают -- чего волноваться?

[scapigliata.livejournal.com]

Да русскоязычные тоже много чего не знают про правописание, но это же не повод безграмотно писать по-русски :)

[autumn-flavour.livejournal.com]

Неверная аналогия, имхо. В русском языке пунктуация развита, разветвлена, вообще очень сложна и важна. Для нас она, грубо говоря, как для первоклашки кисточка -- вот он краской щаззз и тут, и там, и далее везде! У нас жесточайшие и заумнейшие правила: запятая перед "и" не ставится, за исключением случаев, когда союз "и" встречается несколько раз подряд в перечислении, но при этом только перед вторым и последующими "и"! А в английском пунктуация во многом дело добровольно-условное -- хотите, так поставьте свою запятую перед "и", не хотите - не ставьте, всем наплевать. Это не безграмотность -- пунктуация для англоговорящих на три порядка менее важна, чем для русскоговорящих, поэтому и признаком грамотности/безграмотности быть не может.

Вот тебе более корректная аналогия: как известно, в английском языке долгота звука имеет смыслоразличительную функцию, а в русском -- нет. Это не мешает нам различать тонкие смыслы "да" и "дааа", но ни одно из этих слов в речи не будет означать неграмотности говорящего. А скажи англичанину "лаааак" вместо "лак" -- и он будет долго смотреть на тебя круглыми глазами и искать дрозда. Для него этот кошмар так же безграмотен, как для нас свобода постановки запятых.

[scapigliata.livejournal.com]

Ну, может быть. Хотя на курсах нам как-то пытались вкратце объяснить принципы английской пунктуации, типа когда нужно и когда не нужно ставить запятые перед who, which, that и т.д., потому что тут тоже может меняться смысл в зависимости от знаков препинания.

[squirella.livejournal.com]

Дрозда не будет, будет жаворонка. :)

[autumn-flavour.livejournal.com]

Товарищ понимает :)

[kuksha.livejournal.com]

Ox, a мне всегда казалось, что в английском пунктуация довольно свободная. Но книжку эту я не читала, это англофоны мне говорили

[zia-marina.livejournal.com]

Какой класс про Panda eats, shoots and leaves!
Так и прдставляю панду в чёрных очках, шляпе и в костюме-тройке в полосочку. Заканчивает она, значит, свои спагетти, потом расстреливает всех посетителей ресторана, и спокойно уходит. Дон Панда Корлеоне :))

[shmel.livejournal.com]

Я эту фразу узнал как раз из анекдота примерно с таким же сюжетом
(http://anzy.livejournal.com/44693.html)

[timur0.livejournal.com]

Книжку жалко! На картинке!

[19charlotte.livejournal.com]

какой интересный предмет! это класс с филологическим уколоном?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

У них нет классов как таковых. У всех учеников свое отдельное расписание и оно повторяется каждый день. На каждом уроке они сидят с новым набором соучеников. Набор предметов составляют сами себе на год. "Английский" должен быть каждый год. Но внутри английского есть много курсов разных, которые можно взять в зависимости от интересов, успеваемости и того, какие курсы ты уже прошел. Вот детка в этом году взяла продвинутый курс.
Урок на "литературу" и "язык" у них не делится. Они всегда изучают язык посредством литературы, а грамотность отрабатывают путем писания сочинений по прочитанному.

[19charlotte.livejournal.com]

спасибо за интересную информацию! желаю детке успехов в учебе!

[p-piglet-t.livejournal.com]

Ага! Чтой-то там проросло-то в ней(в книжке)?? Не иначе - ПУНКТУАЦИЯ!:))))
Про пунктуацию - верно, не дают её ни в школе, ни далее. Всегда писала по правилам русской пунктуации(в пределах разумного, разумеется!)... Прочла сейчас Вас - ЗАДУМАЛАСЬ глубОко... Н-да...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я вот тоже про пунктуацию ничего не знаю:( А давно интересно было.

[zum-zum.livejournal.com]

Странно, я читала только вариант, где слово Panda не присутствует. Неужели есть несколько версий? Или это та самая книга? http://www.amazon.com/Eats-Shoots-Leaves-Tolerance-Punctuation/dp/1592402038/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1223379262&sr=8-1

Мне очень понравилась их детская книжка-картинка: http://www.amazon.com/Eats-Shoots-Leaves-Commas-Difference/dp/0399244913/ref=pd_bbs_sr_2?ie=UTF8&s=books&qid=1223379262&sr=8-2

Там всего с десяток предложений, и на каждое есть иллюстрация.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Слушайте, а ведь вы правы!
Это я так привыкла к анекдоту и к обложке с пандой, что не заметила даже, что самого слова "панда" там нет!
Сейчас поправлю!

[grouli.livejournal.com]

Жду с нетерпением продолжения (про этос, логос и пафос). Очень заинтересовало.

[kacho.livejournal.com]

*офигевши*
Ничего себе. А сколько лет девочке и где она учится?
Вот это я понимаю - учеба. Настоящая. А не та кака псевдо-английский, которой кормят полмира...

[2-kopeiki.livejournal.com]

Это, видимо, так называемые advance classes. Там отношение к предмету гораздо серьезнее, чем в стандартном курсе. Вы поищите по тэгу "school" - Алика года два назад писала о том, какие курсы можно выбрать по разным предметам.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Учится в обычной школе, и лет ей 16. К концу учебы предметы становятся сложнее и интереснее.

[kuksha.livejournal.com]

У охальников-австралийцев это звучит так: "wombat eats, roots, and leaves"

[dorinem.livejournal.com]

О! Про оксфордскую запятую отдельное спасибо!