rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
А пока личности творческие читают о битве дизайнеров, я дам ссылку личностям математическим на статью о битве ученых.
[livejournal.com profile] vadda перевел длинную и захватывающую статью из " Нью-Йоркера" про то, кем, когда и как на самом деле доказывалась теорема Пуанкаре. Прославившийся своей нелюбовью к тусовкам Перельман или много-много трудолюбивых китайцев?
Часть первая.
Часть вторая.

Date: 2006-08-31 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] prometa.livejournal.com
Я творчески прочитала про марафон дизайнеров, а вечером математически почитаю про П&П. Спасибо за ссылку, ситуация волнующая.

Date: 2006-08-31 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ну как вам математический детектив?:)

Date: 2006-08-31 12:20 pm (UTC)
marina_p: (Default)
From: [personal profile] marina_p
Вот еще про медаль Филдса: http://sowa.livejournal.com/84328.html

Date: 2006-08-31 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2006-08-31 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Нет, не любим :-) Пиши лучше дальше про тряпки и фуфыськи :-)

Date: 2006-08-31 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Иш ты:) А как мне мужчин завлекать?:) Только умными разговорами!

Date: 2006-09-16 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
А зачем тебе мужчин завлекать? :-)

Date: 2006-08-31 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ceiteach.livejournal.com
Спасибо огромное!:-)

Date: 2006-08-31 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ndpar.livejournal.com
Да там аж 12 частей! Спасибо — надолго хватит почитать.

Date: 2006-08-31 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
12 частей было в процессе перевода. А вот то, что я дала - это уже вычищенный окончательный вариант, умещенный в два поста!

Date: 2006-08-31 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ndpar.livejournal.com
Понятно. Так даже удобней. Спасибо за ссылку.

Date: 2006-08-31 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_grif/
Какой ещё Перельман!? Статья как раз про тех учёных, которых хлебом не корми но дай пройти во главе чего-нибудь. Возглавить, такскать. И вести за собой когорты сторонников.

На ФЭРе Мун-ака-Сан когда дал ссылку на оригинал - я давно такого завлекательного сюжета не встречал, да. Приключения духа - в полный рост.

Date: 2006-08-31 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Вот-вот. Кто бы мог подумать, что внутри науки такие игрища!

Date: 2006-09-01 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-espru.livejournal.com
Внутри науки никаких игрищ как раз и нет. Организуют их журналисты, хотя и при помощи тех, кто подвизается вокруг науки.
Событие для науки - доказательство Перельманом гипотезы Пуанкаре. Оно случилось ещё года четыре назад. И что Вы тогда об этом слышали? Для журналистов это - не событие.
А вот об отказе от премии журналисты рады звонить во все колокола. Однако кто из них спросил самого Перельмана? Информация только из десятых рук хуже испорченного телефона.

Date: 2006-09-01 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Так вот же - информация из первых рук?

Date: 2006-09-01 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-espru.livejournal.com
Из ЧЬИХ рук, о чём и вообще, где здесь информация? Сплошные домыслы. Как оно обычно и случается в исполнении журналистов, пишущих о том, в чём они совершенно не понимают.

Date: 2006-09-01 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Вы не прочли статью по ссылке?

Date: 2006-09-01 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-espru.livejournal.com
Прочёл обе от и до. Однако какое отношение они имеют к Перельману?
Попытаюсь объяснить на доступном примере. Если старшеклассник затрудняется с несложным упражнением по математике, то в качестве подсказки достаточно реплики типа "раскрой скобки и приведи подобные члены". Но если с тем же упражнением застрял первоклассник, то ему придется по ходу дела пересказать содержание учебников со 2 по 7 класс.
Примерна такова же и разница между тем, что сделал Перельман, и "вкладом" пытающихся примазаться к его славе китайцев.

Date: 2006-09-01 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Простите, я совершенно не понимаю, что вы собираетесь сказать!
сначала вы говорите, что журналисты не из первых рук берут информацию- когда я говорю, что вот же - именно они говорили и именно с Перельманом - куда уж первее руки? - Вы мне про примазавшихся китайцев.

Date: 2006-09-01 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-espru.livejournal.com
Я не знаю, кто, о чем и с кем говорил. Но 90% написанного там о Перельмане (которого я прекрасно знаю) - сплошное враньё.

Date: 2006-09-02 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Там как раз о китайцах довольно нелестно отзываются.

Date: 2006-09-02 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-espru.livejournal.com
Китайцы - другая тема. Чтобы понять, что о них нелестно отзываются, нужно глубоко вникнуть в смысл текста и хотя бы немного понимать в математике.

Date: 2006-09-03 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_grif/
Да какой там глубокий смысл!? Никуда там вникать не надо. История вечная как мир. Гении, не-гении, спонсоры, публика. Плюс разнообразие человеческих стремлений.

Ну-ка, ну-ка...

Date: 2006-09-03 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_grif/
Примеры вранья - в студию.
Про наличие отсутствия евреев я уже слышал.

Date: 2006-09-05 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-espru.livejournal.com
О наиболее возмутительном вранье я уже написал в http://vadda.livejournal.com/42798.html : ""Особенно вот эта фраза: "Григорий Перельман не планировал становиться математиком". Начиная с 4 класса, Гриша занимался в математическом кружке для одарённых детей Ленинградского дворца пионеров. А начиная с 5 класса, он ежегодно становился победителем математических олимпиад - сначала городских, а в старших классах - Всесоюзных и международных.""
Плюс масса более мелких ошибок в датах, обстоятельствах и т.д. Хорошо хоть, что автор "Занимательной физики" не был назван его отцом (хотя контекст довольно двусмысленный).
Но самое главное - о Перельмане вообще не следует писать в том же стиле, как о поп-звёздах (я понимаю, что журналюги по-другому не умеют, но это проблема их квалификации). Важно, что и как он сделал в математике. Существенно, у кого учился. Однако ни его ногти, ни музыкальные пристрастия и т.п. просто не должны упоминаться.

Date: 2006-09-05 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_grif/
И это Вы называете "возмутительным враньём"? :) :)
Неужели у Вас есть доказательства, что он с детства таки хотел быть именно и только математиком?

Я немного знаком с тем, как именно готовятся статьи в Нью-Йоркере, и доверяю их словам. Не то что они свободны от ошибок или от пристрастий - этим никто из нас не может похвастаться, не так ли? - но крепкий проффесиональный добропорядочный уровень у них всегда есть. И в этой статье - тоже.

Я могу понять Ваше возмущение "ни его ногти, ни музыкальные пристрастия". Если Вы лично знаете и уважаете Григория, или полны почтения перед Царицей Наук. Тогда Ваша горячность вполне извинительна, хотя и не совсем уместна. Но ведь читая об Эйнштейне - неужели Вас коробит упоминание его свитера? Или каким образом он заваривал чай?

Так и вспоминается:
"Мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает Мадонну Рафаэля"

Date: 2006-09-05 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-espru.livejournal.com
Я довольно хорошо знал Гришу именно в его детстве. Конечно, для Вас это не доказательство. Тем более, для Нью-Йоркер, уровень которого уже я не могу принять за "проффесиональный добропорядочный".

Date: 2006-09-05 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_grif/
>Конечно, для Вас это не доказательство.

Как раз наоборот. Очень даже доказательство. Не очень существенный (для меня) нюанс, но у меня абсолютно нет причин Вам не доверять. (Я к тому, что даже если Перельман до 14-15 лет хотел был водителем самосвала - я от этого не стану его меньше уважать. И его фокус на математике с юношеских лет ведь никто и не оспаривает - а уж как хобби, или как профессию...)

Но неужели бы Вы предпочли, чтоб о его любви к опере не было написано? Чтоб его облик стал бы смахивать на хрестоматийного получокнутого профессора в башне из слоновой кости?

Date: 2006-09-06 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-espru.livejournal.com
Гениальный человек не может и не хочет быть как все. Поэтому в глазах быдла каждый профессор - чокнутый (даже не "полу"). Хотя и все по-разному (чего со стороны почти никто не замечает).
Кажется, я дозреваю к тому, чтобы обстоятельно написать о Перельмане в своём ЖЖ. Непременно оставлю здесь ссылку, как только сделаю это.

Date: 2006-08-31 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-espru.livejournal.com
Везде одни китайцы! Недавно даже где-то написали, что и Америку они открыли раньше Колумба. Но мне почему-то кажется, что тогда уж не китайцы, а индейцы.

Date: 2006-08-31 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Их так много, что в споре они перекричать вдесятером любого некитайца!:)

Date: 2006-09-01 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] lyamur.livejournal.com
Все бы ничего в этой статье - но фраза, что Перельман был одним из двиох евреев в параллели 239 школы... Хм... Ой, не смешите мои тапочки - знаю я эту 239 школу. Как в большинстве наших элитных (питерских) матшкол, там ребят-евреев учится не менее 50-70%.
Так что сиротинкой он себя точно там не чувствовал, это бааааальшая натяжка.

Date: 2006-09-01 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Откуда бы американские журналисты это взяли? Он им рассказал так?

Date: 2006-09-01 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-espru.livejournal.com
И у меня ровно тот же вопрос: откуда американские журналисты это взяли? Конкретные факты очень сильно перевраны.
В том числе, и этот. После арабо-израильских войн 1967 и 1973гг. поступление евреев в 239 школу сильно ограничивали. Так что никаких 50-70% быть не могло. Однако и не 2-3 человека в параллели. Минимум 4-5 было только в его классе. Но что совершенно точно могу сказать: в 239 школе никаких притеснений или конфликтов по национальному признаку не было (ни между учениками, ни в отношении учителей к ученикам).

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 03:48 am
Powered by Dreamwidth Studios