Если то, чем вы пользуетесь, принадлежит не вам

[rikki_t_tavi]

В инстаграме у меня во всех лентах какой-то массовый исход. Вместо постов черные таблички с именем в другой сети. Все массово стали уходить на какую-то Cara (Это по-английски, это не САГА:))

Художники годами держали свои портфолио на Фейсбуке и на инстаграме, а тут в конце мая Мета объявила, что станет все картинки, которые люди у нее поместили, использовать для тренировки своего AI. Я думаю, что поздно уже - эти картинки все лежат на серверах у Меты и она давно ими пользуется, скорее всего. А вот удалять весь аккаунт - очень ударит по самому художнику - для многих это место, где их находят заказчики и  где их ищут в первую очередь.

Я, честно говоря, не знаю, может ли что-то  сейчас остановить развитие AI. Даже если где-то примут добровольное решение от него отказаться - другие места и страны могут радостно продолжать - и получить преимущество.

Пока то, что я видела из сделанного AI "в стиле такого-то художника", заменить его работы не может. Ну да,  какие-то стилевые черты ухвачены - но сами работы и рядом не стояли. Возможно , что в обилии псевдо-картинок "настоящий такой-то" будет даже больше в цене.

Иллюстраторы жалуются, что у них чуть не на треть упали заказы. Но я думаю это та треть, где картинки не сложны, идей больших не требуют, нужны быстро и в общем как  затычки в тексте. То, что редактор может это сделать сам, быстро, уточняя и переделывая с легкостью - ему гораздо удобнее, чем  растянуто во времени писать иллюстратору, получать от него отклик, смотреть на эскизы, потом просить переделывать работу, если что-то не так. И если ему при этом нужно всего лишь - "толстенькая женщина в оранжевой майке держит букет цветов и нюхает их с улыбкой"!  За очень маленьким исключением ему не нужно "толстенькую женщину" от самого Сидорова или Смита - ему нужно любую более-менее чистенько сделанную. И вот это чистенько сделанное, в духе просто стоков, такое generic - вполне может из заказов  живого иллюстратора исчезнуть.


 Что выберет редактор - очевидно же? Он сто таких вариаций сделает за пять минут.

В общем, когда возникли чулочновязальные машины, вязальщики теряли работу и разбивали машины - но прогресс не повернул назад. Сегодня вы можете  заказать носки у искусной вязальщицы из всякой хитро-выкрашенной пряжи и необычными узорами, но никто не пойдет к вязальщице за обычными черными или белыми носками в кроссовки.

Думаю, с иллюстраторами будет примерно то же. Сложное, художественное и авторское никуда не денется, то, где нужно видимые живые материалы - тоже, а вот такое кормовое, которое нужно для быстрой вставки в статью или пост на сайте - перейдет к AI.  Разница между AI и обычными художниками, которые тоже друг у друга учатся,  имитируют, вдохновляются ( ну не сам же каждый из них придумывает эти красные носики треугольниками!) - или которым дают задание - нарисуй в духе вот этого, чтобы ноги тоже длинные, а глазки раскосые - разница между ними только в масштабах охвата, но смысл тот же.

В общем,  антропологически  прямо очень интересные годы впереди.

Comments

[himba.livejournal.com]

Тут есть несколько затыков.

1) Допустим, нужно много разных картинок строго в одном и том же стиле. Даже если повторять запрос слово в слово, ИИ меняет стиль каждый раз. Я очень много билась с этим, просто нет и все, разве что ты заведешь свою сеть и будешь ее целенаправленно учить.

2) Общий вид удешевляется. Зумеры уже называют ИИ картинки "бумер арт", приличные издания с ними поиграют и бросят, а вот масс маркет как раз будет ими завален, то бишь enshittification of everything усугубится.

3) Рано или поздно по всем технобаронам ударят коллективными исками (уже началось) и им придется сильно ограничить свою "кормовую поляну" (только те, кто себя защитить не может), а это, опять же, сильно ухудшает качество.

[tat-ti.livejournal.com]

Стиль же зафиксировать жесткими программными рамками. Будут уточняющие жесткие большие наборы.
То есть как сейчас таблица стилей в текстовых редакторах и программах для верстки.

[himba.livejournal.com]

Это уже для более продвинутых. И по ним также будет узнаваться дешевая работа. Как сейчас видно, кто дизайнера нанял, а кто шрифты и прочее в Канве налепил.

[taabat.livejournal.com]

Это и сейчас видно. Ну то есть не всегда видно "художник или нейросеть", но всегда видно художников со стилем и массовые картинки без него. А уж сделаны они с нейросетью или без неё - какая разница?

[himba.livejournal.com]

Хороший вопрос, какая разница. Лабораторные драгоценные камни чище, дешевле, и зачастую красивее натуральных. Но натуральные до сих пор в цене. Потому что мы хотим платить за усилия других людей, а не за их отсутствие. Бесспорно, что-то сделанное ИИ будет круто и красиво, но дорого оно будет не потому, что красиво, а потому, что был человек, который сделал его красиво. Остальное будет дешево и грустновато.

[taabat.livejournal.com]

Да, это само собой, будет как с теми носками. Вот недавно в одном рисовальном паблике (а там не столько профессионалы сидят, сколько такие девочки-любительницы) всплыла такая тема: "я рисую стандартных аниме-девочек, мои заказчики начали меня просить доказать, что я не ИИ, как доказать?" И вот с одной стороны можно доказывать, а с другой... ну, вам нужна стандартная аниме-девочка, вы её получили, какая в общем-то разница?

[himba.livejournal.com]

Ну если заказчик не видит разницу, то проблема не в картинке и разницы нет, конечно. Тема "докажите, что вы не ИИ" в этом контексте - это исключительно тараканы заказчиков, которые хотят продавить.

[taabat.livejournal.com]

Ну да, они и живым-то художникам платить не любят. Сейчас с этим полегче, но раньше отношение "ну нарисуй мне бесплатно, художник ведь кайфует от самого процесса рисования, и вообще тебе же не трудно, зачем тогда деньги" было повсеместным.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А заказчикам просто не хочется платить как художнику, если человек сделал картинку в ИИ? То есть в чем суть вопроса, как его перевести на язык того, что они на самом деле хотели?

[taabat.livejournal.com]

Да, скорее всего в этом дело. Типа, "ну с ИИ я и сам так сделаю!" Но ведь уже не сделал, а к другим пошёл))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

ну да, нужно отправлять их сделать самим:)

[1109.livejournal.com]

по 3 пункту:
- прямо очень непросто будет «запретить интернет»
- все равно каждый может залить картинки из своего хранилища в сессию и генерировать что-то на их основе
- пройдут года, пока какая-то одна система сделает что-то вроде отслеживания копирайтной музыки на ютубе - и не потому, что это технически невыполнимо, а зачем - нужно будет реально много дорогих исков проиграть, чтобы даже начать думать в эту сторону
- даже если обученные сети перестанут работать с копирайтным материалом, никто не сможет запретить обучить свою приватную сеть с нуля на определенной выборке

[himba.livejournal.com]

Интернет уже запрещают. Попробуйте ввести промпт "нарисуй мне картинку в стиле ..." (подставить имя известного художника, который еще жив и копирайтит). С начала кейса "Йоханссон против Альтмана" дорогих исков будет очень, очень много.

Тема "залить на свое хранилище" хороша для тех, кто тренирует свои сети, их будет не так много по сравнению с обычными юзерами, которые и отвечают за изобилие стремных картинок.

Но самое главное: если на выходе стиль все равно узнаваем, абсолютно пофиг, где лежала копирайтная картинка. Копирайт есть копирайт.

[1109.livejournal.com]

я совершенно согласна про копирайт! но те, кто его нарушают, найдут способы и от нейросетей свое получить..

а из практических штук, мне кажется, можно в сессию загрузить свой стиль и нагенерить себе черновиков, чтобы с нуля не рисовать - полезно же? или нет?

[himba.livejournal.com]

Можно, абсолютно. Но тут тоже выплывает вопрос о подготовке. К примеру, я активно пользуюсь ИИ, чтобы писать черновики к текстам. Потом я их переписываю полностью, но проблема "начни лист" исчезла полностью. Я также прошу ИИ подобрать синоним, сократить незаметно, и так далее. Но на выходе все равно мой текст, потому что у меня большой опыт написания и редактирования, и я вижу, что хорошо, а что плохо. И у меня есть свой стиль, да. Он выработался годами опыта, а не сам по себе возник. Опять возвращаемся к теме "чтобы не прикладывать усилия, надо сперва приложить усилия".

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А что вы имеете в виду "попробуйте ввести промпт"? Вводят же и совершенно спокойно.

Иски уже были - и ничем хорошим для художников не кончились. Это не их картина у ИИ. В похожем стиле может быть, но никакую часть они не могут предъявить как взятую с оригинала. У далеких от ИИ художников долго ходило убеждение, что ИИ берет части их картинок и просто делает коллаж - но это не так. Для закона нужно, чтобы либо свою поделку выдали за работу рассерженного мастера, либо работу мастера тиснули и подписали своим именем. А нарисовать картинку в стиле - и сейчас живым людям никто запретить не может.

[himba.livejournal.com]

По знаменитым художникам под копирайтом ИИ выдает "Я не могу".

Иски от просто художников и иски от именитых артистов, художников и прочих селебрити - большая разница. Ну и дело потихоньку набирает обороты. Юристы уже кровь почуяли.

[maxipec.livejournal.com]

Любопытно. Мозги не успевают подстраиваться, но следующим поколениям должно быть легче.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да, малыши вон нынешние пользуются интернетом и смарт-девайсами без всякого усилия. А бабушки их воют - я никогда такое не освою! Мы до сих пор пожилых людей хвалим - он даже интернет освоил. Поэтой похвале видно, что для них все еще не считается само собой разумеющимся.

[tiana-silvery.livejournal.com]

Народ повалил на Кару в том числе потому, что устоявшиеся крупные площадки (девиантарт, артстейшн) разрешили у себя постить нейроарты и человеческие рисунки просто тонут в этом нескончаемом потоке. Это раздражает и художников, и зрителей, и работодателей, которые пришли именно за человеческим искусством. А на Каре только созданное людьми.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот это хорошее ограничение.
С другой стороны сделать себе эскиз и композицию в ИИ и нарисовать руками - никто не догадается, что не сам.

[tiana-silvery.livejournal.com]

Да, это хорошее использование и среди моих знакомых художников не порицается, по факту то же, что любыми другими референсами пользоваться.

[fair-lady.livejournal.com]

Интересно, почему все эти женщины — брюнетки, хотя этого в задании нет?

Я вот ужасно расстраиваюсь от AI картинок. Вот, я даже сохранила себе, чтобы показывать, потому что для меня это кошмар-кошмар и вызывает фоновое ощущение ужаса. Вы, наверняка, помните историю из книжки Елены Михалковой, где человека пытались свести с ума (или он сам это имитировал, не помню уже) мелкими изменениями в привычной обстановке. Я запомнила, что там на рекламе была нарисована женщина с бОльшим количеством зубов (ровных, акууратных, белоснежных), чем нужно. И вот весь AI это такое сведение с ума пользователя, смотришь на картинки красивого дома — а там то лесница в стену уходит без двери, то ещё что-нибудь. Или вот этот портрет.

[taabat.livejournal.com]

Я вот открыла для себя, что в нейросети по запросу twins всегда девушки/девочки, если специально не уточнять.

[lada-ladushka.livejournal.com]

А что с этим портретом не так? Я не вижу. Могу опознать ИИ разве что по очень мягкому равномерному освещению.

[fair-lady.livejournal.com]

Левый глаз как будто от другого человека. Точнее, от этого же человека, но не от этого лица и не от этого ракурса. Я не сразу поняла что именно, просто был легкий дискомфорт от картинки, но как увидела — как будто на меня какая-то хтонь смотрит изнутри человека, я буквально боюсь эту картинку открывать.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ааа, это да. Но я и живые рисунки с натуры все время собираю такие, где человек намудрил с глазами. В этом смысле AI чаще рисует правильно, чем начинающий художник.

[fair-lady.livejournal.com]

Когда человек намудрит — не страшно. То есть, просто видно, что плохо нарисовано. А тут с фотографической достоверностью изображено чудовище.
Наверное, это у меня индивидуальная особенность, я "зловещей долины" боюсь намного больше, чем все мои знакомые. Я реально перехожу на другую сторону улицы, чтобы не проходить вход в музей восковых фигур, где парочка фигур стоит. Раньше и не знала, что на интерьеры этот эффект тоже работает )))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А что вот этот портрет?


AI все время улучшается. Мне как раз неправильности нравятся - по ним сразу можно отследить, что не настоящая картинка. Но там реально все лучше становится с каждым месяцем. Про многие вещи уже и не догадаешься, что AI. А про остальные - ну иллюстрация статьи или журнала такая мимолетная декоративность - на нее человек какие-то мгновения смотрит, а потом журнал в мусор, сайт закрыт. Основная идея понятна - и нормально.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это первые рераны были с брюнетками, дальше пошли и рыжие и шатенки.

[1109.livejournal.com]

мне очень нравится в картинках из ai то, что талантливым людям они освобождают руки - например, дизайнер может просто поговорить с ai и получить мудбоард какой-то идеи, а не тратить время отрисовывать все.

ремесленники быстро освоят новый инструмент, как еще одну графическую программу, сейчас же никого не волнует был ли оригинал руками нарисован или сразу в цифре, так же сдвинется стандарт на то, что ремесленники просто будут генерить качественные картинки, чистить их и продавать.

пострадают реально только те, кто много о себе думают и переоценивают свой талант..

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я тоже так думаю! Большинство иллюстраций вообще не требуют ни глубокой мысли, ни суперхудожественности. Коллеги по работе склонились к экрану. Здоровый ребенок ест яблоко. Возьмите из приюта милого щеночка. Остановитесь в гонке и выпейте чаю. - Для всего этого не нужно долгих согласований, переписок, трудов и стараний - это совершенно проходной продукт, на секунду взглядом задержаться. Зачем это делать сложным и долгим путем, когда можно через минуту картинку получить?

[cloudcat.livejournal.com]

MD уже генерит значительно лучше чем год-два назад, но все еще адово косячит с анатомией. Ну ок, рисование рук - это и для живых людей непростой навык, но когда уже додумаются скормить ИИ анатомические атласы для художников? Или скрестить две сети, одна образ художественный выдает, другая лишние пальцы/ноги/головы отрезает)

[lada-ladushka.livejournal.com]

Какие руки, ИИ часы с циферблатом нарисовать не может! Я смотрела на потуги одной знакомой нарисовать через ИИ картинки с часами, так там все цифры были вперемешку и не всегда по кругу. Ну почему??? Часы же всегда стандартные.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот вам пожалуйста часы с нормальными цифрами

[lada-ladushka.livejournal.com]

Надо же, неужели научился. И то, чёрный циферблат странный, там кажется 0-2-9.

[l-i-d-y-a.livejournal.com]

А справа от него римская 4 с пятью палочками.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А чем им помогут атласы анатомии? Там же нет рук в ракурсах, движениях, держащих предметы обычной жизни. Да даже кистей рук приделанных к человеку, зачастую нет!

А учатся они на миллионах картинок , в которых и фотографы и художники стараются рисовать девочек с плечами но без рук. То есть пропорционально вот этих девочек с плечами намного больше, чем людей с руками, хорошо прорисованными и что-то делающими. Вот в такой же пропорции и умения AI растут - мордочки красивых девушек он уже научился рисовать совершенно замечательно - хоть фотографически, хоть иллюстраторски. Руки тоже намного лучше уже получаются - опыт все равно накапливается.

[taabat.livejournal.com]

Вот где ИИ реально классно вписался и работает - это у архитекторов. Я читаю сейчас целый канал про это https://t.me/verlab - посмотрите, оно того стоит. Там как раз вот эти все задачи типа "а можно мне то же самое, но с перламутровыми пуговицами" - то есть, рендер в другом цвете, в другой погоде, в каком-то стиле (архитектурные стили всё же не закопирайчены) - решаются с помощью ИИ и получается быстро, классно и без вот этого эффекта зловещей долины.

[taabat.livejournal.com]

Я кстати вспомнила, что у иллюстраторов резко падали заказы уже - лет 10 назад, когда стали повсеместно доступны планшеты, интернет и AI и все "девочки с девочками" хлынули на стоки. Причём там и до этого сидели "девочки с девочками" (мне нравится ваше определение очень)), но только самые прошаренные, и делали вот этот тип заказов как раз. Тогда вот эти иллюстраторы первой волны (ну, прошаренные же) начали делать для хлынувших курсы "как заработать на стоках без умения рисовать". Всё это работало, но за пару лет рынок перенасытился, стоки снизили расценки и случился первый массовый исход.
Плюс некоторые "девочки с девочками" перегорели, именно потому что они не роботы, а рисовать нужно было однообразно и много. Кто-то ушёл учиться и делать более сложные вещи, кто-то просто ушёл (многие -в хендмейд, и начался расцвет хендмейда). В общем, на длинной дистанции человеку и не полезно работать как ИИ.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да - вот же мы видели этот расцвет стоков, и как все туда хлынули. И реально курсы были - как не умея рисовать получать тыщи на стоках. И среди живых иллюстраторов просто стон стоял, что мерзкие стоки за копейки подрубают им заказы.

[taabat.livejournal.com]

Да. Потом среди стокеров - что их подрубают новенькие-свеженькие-невыгоревшие. А теперь вот среди тогдашних свеженьких - что ИИ.
Об этом ведь ещё Яна Франк писала до появления всякого ИИ: работа на тренды и генерирование стандартных картинок - это всегда необходимость бежать, чтобы оставаться на месте.