Что мы знаем о лисе?

[rikki_t_tavi]

Утром бравый,  красивый, как киноактер, личный доктор президента провел пресс-конференцию, приведя с собой еще десять лечащих врачей.

По его словам картина совершенно солнечная. У Президента нет температуры, ему не дают кислород, он отлично себя чувствует, давление у него верхнее 110-120, он бодро работает, никаких проблем с почками-сердцем-печенью-легкими-холестеролом, все как у космонавта. Ну слегка-слегка лишний вес.

На этом месте начинаешь не верить во все фразы, потому что президент у  нас не слегка  с лишним весом, а прямо таки с ожирением. В давление 110-120  у старика с ожирением я не верю логически просто.

Кислород был просто вопросом номер один у корреспондентов - и не случайно. Доктор сказал "сейчас ему кислород не дают". То есть, чтобы это было правдой, достаточно на 15 минут пресс-конференции отключить ему кислород - и уже правда. Поэтому корреспонденты переформулировывали вопрос по-разному - а до этого? А  в любое какое-то другое время? А в пятницу? Но красавец доктор улыбался и возвращался  к - сейчас не дают.

Я понимаю, что в массовом сознании "кислород" теперь - явный признак серьезности ситуации. Но вот эти тонкие трубочки под носом, которые приклеивают после каждой операции - это ведь тоже кислород? Отчего бы благородному дону не давать кислород для лучшего самочувствия, даже если от воспаления легких не нужно?

Еще одна странная "оговорка", как потом отбился доктор - он сказал про болезнь : 72 часа сейчас - хотя от объявления диагноза прошло всего 36. И если 72 - он больной захватил много других людей, уже зная о своей болезни?

И вторая - когда спросили: а почему первую леди не госпитализировали с мужем? - он ответил: А зачем? У нее нет никаких серьезных симптомов.  Означает ли это, что ее мужа госпитализировали  именно потому, что у него серьезные симптомы были?

Врач так же неохотно отвечал на вопросы с цифрами - ни про конкретную температуру, ни про то, сколько дней болеет. Отдельно сказал, что их не интересует, где и от кого он заразился и кого мог заразить.

И вот я думаю - Трамп ужасно неохотно в этот госпиталь согласился отправиться. Он любит быть на коне, все у него самое тремендос, бьютифул и экстродинари, а быть на больничной койке не вписывается в концепциюю - я самый молодцовый молодец в миру. И теперь, наверняка, информацию требует дозировать и приукрашивать. И с его позиции это совершенно последовательно и понятно.

А вот как вы думаете - даже не  про конкретного человека, а про человека у власти?

Нужно ли рассказывать народу, которым управляешь, всю правду о здоровье - о степени серьезности, симптомах, цифр температуры и давления, изменениях в течении, отклике на лечение?

Или нужно скрывать, чтобы всех не волновать и чтобы фигура главного оставалась солидной, сильной и неуязвимой? Народ не впадал в панику - ни финансовую ни политическую - а потому и скрывать правду полезно?

Нужно ли скрывать, потому что человек даже на верхнем посту имеет право на личную тайну и приватное здоровье?

Или нельзя скрывать - потому что если у тебя ядерный чемоданчик, твое здоровье перестает быть твом личным делом, а становится делом безопасности страны?

( по большом счету это опять вопрос о лжи и правде - но в  конкретном разрезе - страна и ее руководитель)

Comments

[zenia-i-yana.livejournal.com]

Что-то слегка напомнило ситуацию, какую информацию решали выдавать народу о болезни Сталина

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ни про Сталина, ни про Ленина, наверное, вообще ни слова правды не выпустили...

[alenaroo.livejournal.com]

А мне вспоминается ситуация поближе, про Ельцина, когда была огромная кампания против КПРФ, в то время как Ельцин загремел в больницу, и от народа это скрывали. Скажу сразу, что я не поклонница ни КПРФ, ни Ельцина, и мне кажется, что когда реальную ситуацию скрывают, это всегда потом в будущем аукается - и так сильное разделение по партийным линиям в Штатах теперь, а сейчас все это ещё подогревается. В общем, интересные времена настали.

[morfizm.livejournal.com]

Я считаю, надо максимально скрывать. Любая лишняя информация - материал для левой пропаганды и активизма.

"В давление 110-120 у старика с ожирением я не верю логически просто."

Современные таблетки от давления эффективно снижают его до нормального.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

О, про это я не подумала.
И температура, кстати - тоже дали тайленол, сбили температуру и можно говорить: темературы сейчас нет.

[morfizm.livejournal.com]

У меня сейчас лишний вес (на грани ожирения, BMI = 30), без таблеточек "хорошо" это 145 на 95, плохо это 165 на 115. С таблеточками минимум это 110 на 75, максимум 135 на 85. В среднем утренее где-то 125 на 85. Но когда врач подбирал таблетки мы осознанно остановились на этом уровне. Там ещё в запасе было много других препаратов, которые можно было добавлять, и с постепенным повышением дозы, чтобы уменьшать давление ещё сильнее.


И температура, кстати - тоже дали тайленол, сбили температуру и можно говорить: темературы сейчас нет.

Напрашивается очевидный вывод - что ни температура, ни давление, не являются полезной информацией. Кто про неё постит? Проверяем - cnn trump covid temperature - статья про это есть, fox trump covid temperature - статьи нет. Подтверждаем тезис, что бессмысленную информацию используют левые в каких-то своих пропагандистских целях. У них там, наверное, целый штаб сидит и обсуждает по утрам, как бы ещё дискредитировать трампа. О, напишем, что он жирный, но у него давление нормальное! Пусть люди подумают, что он снова врёт.

[gingema]

Если ожирение считается по BMI, то жирным можно объявить большинство населения, и чем более человек широкоплеч, тем больше у него шансов считаться жирным. Возраст BMI тоже не берет в расчет.
У меня по меркам американского здравоохранения прямо тяжелая форма ожирения и диабет, а давление при этом нормальное. Я, конечно, помоложе Трампа, но никаких таблеток не пью.

[gingema]

Имхо, интерес к уровню сахара в чужой моче - нездоровый и праздный, и удовлетворять его пристало только очень желтой прессе.

Общая информация о здоровье кандидата перед выборами - да. Отсутствие серьезных диагнозов, прогнозы при существующих диагнозах (сами диагнозы объявлять не обязательно).

Детали и подробности - нет.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ну, скажем, может ли он сексом заниматься без виагры - это знания для желтой прессы. А есть у тебя какая-то отметка в болезнях, после которой нужно говорить народу?

[gingema]

Нет. Поменять президента посреди срока по состоянию здоровья нельзя, и никакого проку этой информации нет.
Только перед выборами, и только та информация, которая важна для принятия решения, голосовать за кандидата или нет.

[mona-silan.livejournal.com]

Нет, не нужно. Что ж останавливаться на цифрах температуры и давления? Может, и анализ крови-мочи выложить на общее обозрение? КТ? Может, всю медицинскую карту, чтоб уж заодно?
Нет, широкой публике ничего это не скажет. Есть врачебная тайна, и правильно.

Да, как уже сказали, прием бета-блокаторов позволяет держать давление в норме. Прием статинов - холестерин. Так что ничего удивительного в этом нет.

Что до ожирения, то, как мне представляется по ТВ-картинке, у Трампа его нет. ИМТ где-то 28-29. Ну, я не задумывалась на эту тему, но сейчас прикинула, исходя из того, что тв еще килограммов пять добавляет.
И, к слову, ожирение является _одним из_ факторов риска для ряда болезней, но не запускает автоматически ни диабет, ни гипертонию, как только ИМТ переваливает за 30.

Кислород - совершенно не обязательно, и, собственно, о течении болезни ничего не скажет.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Мы не про Трампа отдельно. А вообще про главу страны.
Вообще ничего не рассказывать о болезни? Ни о какой?

[mona-silan.livejournal.com]

Если она влияет на когнитивные способности - надо. Но в таком случае надо передавать руководство страной другому человеку.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ожирение есть.
In early June, the White House released a summary of the president’s annual physical, which listed him at 244 pounds and 6 feet, 3 inches tall. Based on calculations in accordance with the 74-year-old’s height and weight, Trump has a BMI of 30.5.

“Anyone over 30 BMI (body mass index) is obese,” Dr. David Buchin, an obesity specialist and director of bariatric surgery at Northwell Health-Huntington Hospital, told Fox News. “He really should be under 200 [pounds] for his height.”

[gingema]

Я как раз об этом наверху написала. Трамп выше 1м90см, здоровый широкоплечий мужик, а ему предлагают весить 90кг. Я вешу 95, а я на 25см ниже Трампа и в полтора раза уже в плечах. BMI это сферическая мерка в вакууме.

[helkanarie.livejournal.com]

Нужно скрывать, потому что уж если для человека у власти не соблюдают врачебную тайну, то для рядовых граждан тем более можно её игнорировать. Кроме того, любой народ всё равно в массе не врачи и вместо здравой оценки склонен выдавать теории заговора типа влияния вышек 5G на пандемию :). Паника будет в любом случае, хоть ничего не сказать, хоть всё как есть.
Но общую оценку типа "состояние среднее, прогнозы хорошие, но это надолго" выдавать нужно.

[zhurzhar.livejournal.com]

По моему мнению даже президент имеет право на врачебную тайну и личную жизнь. А чемоданчик не должен относиться лично к персоне, а к посту, этой персоной занимаемому. В посте выше обсуждали, что есть вице президент и другие заместители.
Но ситуация с вашим президентом осложнилась его поведением и высказываниями до. Поэтому каждый или почти видит его болезнь как кару небесную.

[irka-knopkina.livejournal.com]

Не знаю, как в Штатах, но если б такое случилось у нас, то при раскрытии всей правды в стране мигом начался бы переворот. Так что скрывали бы до последнего.
Да и в принципе, даже в самой спокойной стране показывать свою слабость - это играть на руку оппозиции. Тут речь даже не о волнении народа, а о возможном государственном перевороте.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Так все логично. Слабость >> невозможность управлять государством >>> народ, который выбрал неслабого, расчитывает на отсутствие слабости >>> не отвечаешь чаяниям - пусть сменят. Или пусть народ скажет - пусть он с инфарктом, но мы его так любим и он так ценен, что пусть остается.

Это же не муж, которого обещают любить в здоровье и болезни. Это функция.

[lomelind.livejournal.com]

Как по мне, то говорить надо в общих чертах, а вот подробности - уже нет. Потому что право на врачебную тайну и потому что трактовать их всё равно будут как попало.

Я бы ориентировалась на то, как больничные принято оформлять в этой стране.
Если этот диагноз пишут в больничном - то и про политика можно такое сказать (по факту он как раз на больничном и сидит).
Если эту деталь не пишут в больничном - то и про политика такое говорить не надо.
Если по итогам болезни для человека в принципе поднимается вопрос о возможности работать дальше - то и с политиком так тоже следует поступить.

С поправкой на ковид я бы ещё отдельно посмотрела, нет ли тут ситуации "знал, что болен, но продолжал работать, заражая в процессе кучу народа". Если это так, то за это явно должна быть ответственность, и опять же - неважно, президент так отжигает или кассир в супермаркете.

Ну и ещё если речь про президента - то нужно было бы озвучить, кто делает его работу пока он болеет, и какие прогнозы (сколько времени по мнению врачей надо чтоб выздороветь, что если что-то пойдёт не так, вот это всё).

[mona-silan.livejournal.com]

Да. Я считаю, что подробная информация для широкой публики как минимум бесполезна, потому что не-врачи не знают, как ее интерпретировать, а как максимум - вредна. Всегда найдутся те, кто то или иное решение политика объяснят тем, что у него геморрой обострился или приступ холецистита.

[arens.livejournal.com]

Трудный это вопрос. Он был тоже очень актуальным в Германии в прошлом Году. Меркель так и не сказала ничего ясного по поводу того почему у неё несколько раз дрожали ноги во время официальных приёмов и парадов. Врядли это действительно была дегидрация, как пытались объяснить официально. Народ с энтузиазмом ставил диагнозы в меру своей фантазии, хрен знает куда оно бы ещё завело и тут грянул ковид. Для Меркель отсутствие официальных мероприятий на данный момент наверняка благо, "матушка" всей Германии и так фактический на финишной прямой и кандидировать на новый срок в будущем году не будет.
Я бы предпочла, чтобы реальный диагноз был бы озвучен, можно без всяких деталей, но с оценкой как она расчитывает свои силы в связи с заболеванием. Потому все кому хотелось Меркель пнуть, сделали это и не зная диагноза, а вот опровергнуть их было нечем.
Ну и собственно тоже с Трампом, детали анализов по сути никому не нужны, только собственно диагноз и оценка работоспособности. Худо когда все настолько привыкли юлить и замалчивать, что официальным сводкам ноль доверия.

[dirnaith.livejournal.com]

Нет, не нужно. Врачебная тайна и т.п.
Ну и еще вопрос. Что тот народ будет с теми всеми подробностями делать? Изобретать диагнозы? Интерпретировать и сооружать конспирологические теории? И в случае президента и в случае актера\спортсмена, любой другой публичной персоны.
Информацию выдавать в стиле: болен, работать не может, прогноз такой-то (когда сможет снова работать и выходить на публику). Или болен, в больничке, но работает, прогноз такой-то.

В каждой стране должен быть закон по этому поводу: что делать если глава болен, кому чемоданчик и кто управляет.
И народ, кстати, может прочитать этот закон, там сказано кто будет, если что.

[fusamnan.livejournal.com]

Я тоже думаю так: на больничном, предроложительно, вернется к исполнению обязанностей тогда-то, тяжело заболел, не может больше исполнять обязанности. Вот это официальная информация, которую обязаны дать. Все остальное - по желанию.

[(Anonymous)]

Ну, у любого человека есть право на какую-никакую личную жизнь. Пока его болезнь не угрожает напрямую его жизни или рассудку- она его личное дело. Если он берет отпуск по болезни- в стране должен иметься компенсационный механизм, и он в США имеется, и уже не раз срабатывал.
А так- думаю, плоховаты его дела. Я, вообще то, по профессии реаниматолог, и с этой дрянью имела дело последние полгода. Очень нехорошо, что дыхательная недостаточность появилась в первые дни болезни, это очень плохой признак. Недаром ему всадили порцию экспериментального препарата. Он, наверное, первый президент в истории, ставший подопытным хомяком. Зла я ему не желаю, но могу спокойно ставить на то, что участвовать в своей избирательной компании он не сможет.