Лытдыбр того, о чем я думаю.

[rikki_t_tavi]

1. Помните, мою идею о синхронизации жизни? Чтобы успевать в какое-то обозримое время справляться с задачами, которые возникли сами собой, пока мы никого не трогали? У меня есть большой список всех хотимых, запланированных и начатых дел, и в идеале, когда я остаюсь с ровным состоянием и свободным днем впереди, я делаю дела из него. Но дела и необходимости на что-то отреагировать все время появляются новые. И для них я время от времени завожу список синхронизации жизни - вот таких за последнее время появившихся надобностей, не отреагированных или не доведенных до конца. Он начат с начала сентября, и теперь в нем 111 дел:))

Я глубоко вдыхаю и делаю каждый день, что могу.

2. При моей любви к технологиям работ других, к тому, как что-то делается - смотрю каталоги большой бусной фирмы, а у них в иллюстрациях много готовых работ-украшений. И все они есть на сайте, как проекты. И вот я смотрю бумажный каталог и параллельно хожу на сайт, чтобы посмотреть подробно эти проекты. И там интересно независимо от того, насколько художественен проект. Потому что они используют материалы, и детали, и бусины, до которых я бы никогда не добралась или на которые не обратила бы внимания. А так узнаешь всякое новое!

3. Я много раз рассказывала, как люблю Торнтона Уайлдера. А тут искала какую-то цитату, открыла текст Теофила Норта и зачиталась. И подумала, что хочу сделать одну вещь. Прочитать теперь на английском, но особенным образом - идя по всем названиям, именам, упомянутым книгам и стихотворениям, как по ссылкам. Я читала его так давно, когда и вообразить не могла, что могу быть в тех же местах и увидеть все своими глазами. А теперь ведь практически могу! И даже без поездок - могу смотреть все вживую на гуглмапсах, на фотографиях, в рассказах из интернета - про все эти дома и улицы в Ньюпорте, про природу и побережье и про все остальное. Узнать, наконец, отчего в казино там играют в теннис, и где там стоит "христианская ассоциация молодых людей":)) Это такой проект, который можно описать в дневнике сканера: подробное чтение в оригинале со всеми остановками.

4. Долго разговаривали вчера с деткой. И я додумалась до такой мысли (не без помощи последней книги Барбары Шер, которую я переводила - для тех, кому исполнилось сорок): Люди думают, что их настоящее лицо - это они в подростковом-раннемолодежном возрасте. Это то, что они называют "вот я такой". И что более поздняя жизнь - это попытки поменяться (или огорчения от того, что меняешься). А на деле "вот я такой" - это мы в возрасте примерно 8-11 лет. Потом наступает сумасшествие подростковости и ранней молодости. Натурально - мы сходим с ума и удаляемся от нормального себя. А потом мы всю жизнь убираем последствия этого сумасшествия и возвращаемся к настоящему себе. Поэтому все хорошие изменения это не "вот как я неожиданно изменился", а "вот как я отгреб очередную порцию психованных изменений и вернулся к правильной части себя"

_________
Это я решила не ждать, когда у меня дойдут руки до "правильных" подробных постов на каждую эту тему:) - а просто написать про все коротко. Макнуть лапку и обозначить понятную мысль.

Comments

[koshka-zosya.livejournal.com]

Спасибо за 4-ую идею

[fair-lady.livejournal.com]

4. *задумчиво* А тем, кому кажется, что он лет с двадцати не особо менялся, только опыт приобретал - считать себя задержавшимся в развитии? Я вот сейчас очень удивляюсь, что люди в двадцать и двадцать пять вполне себе собеседники бывают, иногда читаешь что-нибудь и не замечаешь что это уже давно следующее поколение.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я не знаю. Конкретно я все это время - с 19, скажем, напряженно и интересно работала с собой - и знаю, что меняется. Даже десятилетней давности я была другая, нынешняя лучше.

Те, кто те же самые, возможно сразу были умные и просветленные, так что дальнейших работ не нужно было. А возможно среди них есть те, кто все тревоги сразу заметал под ковер и никогда не доставал для рассмотрения - вот и не было причины меняться.

ой, я вспомнила!

[fair-lady.livejournal.com]

Вы же из тех людей, у которых всё получалось и всегда была уверенность, что всё получится, надо только сформулировать и начать делать.
Я, наверное, представляю, что вы имеете в виду под "лучше" - это большее знание себя и других? Больше полезных навыков? Эмоциональная стабильность - она же у вас всегда была?

А я вот недавно наткнулась на книжку, которую читала в пятнадцать лет.
http://modernlib.ru/books/cvetkova_galina/sneg_na_sireni/read/
Про таких же пятнадцатилетних. И понимаю, что прошедшие тридцать лет как-то прошли мимо меня, мне эти описанные подростки всё так же кажутся ровесниками.

Re: ой, я вспомнила!

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да, наверное, эмоциональная стабильность у меня всегда была...
Но все равно были разные убеждения и принципы, которые пересмотрелись и переменились осознанно за жизнь. Как например, у меня была мысль из какого-то кино почерпнутая: страдать нужно честно. Для меня это означало - ничем себя не утешать, не обращаться за поддержкой, не отвлекаться от страдания, не уменьшать его. Правило это меня в юности чуть не довело до попытки самоубийства. И с тех пор я отвоевываю поле для других реакций на страдания - любая поддержка, включая медикаментозную, специально отвлекаться, обязательно уменьшать - и у себя и у других.

А дети у вас есть, кстати?
Потому что когда у меня на глазах девочка пятнадцати лет, я понимаю, что мне давно не пятнадцать и I know better. То есть у меня нет иллюзий, что я по-прежнему вот такая.

Re: ой, я вспомнила!

[fair-lady.livejournal.com]

Ничего себе! То есть, я себя совсем другим способом довела, но не думала, что у вас тоже были проблемы такого рода. Вот уж не подумала бы. Ужжасно сочувствую ((((

А у меня девочке как раз 15 лет, и я ей достаточно часто говорю, что я очень-очень рада, что она выросла и вот, оказалась таким хорошим собеседником и напарником. Ну, это я еще и на перспективу, конечно. И ловлю себя как раз на странном чувстве, что я с дочкой и ее друзьями совершенно не чувствую того gеnaration gap, как с родителями, если бы не необходимость поддерживать авторитет я бы с ними болтала и смеялась на равных. Ну да, они знают меньше, чем я, ну да, я быстрее соображаю и эффективнее решаю проблемы - так я с девяноста процентами людей своего возраста так себя ощущаю, я не против делиться этим своим ресурсом.

[aeleeta-a.livejournal.com]

4-ю идею я и так, и сяк примеряла. ЧТо-то на меня не налезает. Я с ума не больно-то сходила. Может, тип такой, я всегда достаточно спокойная, вообще-то. Не вялая, а именно спокойная. Ну, может быть, сейчас - более, чем в 17 лет, но все равно. Я хорошо помню открытие в 15: можно не плакать. То есть, я вокруг видела, что люди, в основном женщины, плачут по всяким поводам и это как бы "принято" и нормально, "так и надо". Но я неожиданно задумалась, попробовала... Оказывается, очень просто не плакать. Я не говорю о страшном горе, а именно от обиды, ссор, досадных неприятностей... не знаю, в транспорте рукав порвали, например. До меня в 15 лет как-то скачком дошло, что не просто можно, а глупо плакать в таких случаях. И я перестала. Потом не раз огребала осуждения полный карман от старших родственниц, что де мне "все как с гуся вода".
Вот не смеяться мне трудно, если разбирает, так это и сейчас так :)))
В общем, не знаю. Не то чтобы я спорю с этим тезисом, но я честно у себя поискала и не нашла. И я уверена, спроси я у близких друзей, которые меня хорошо знают, они подтвердили бы, что это я не придумала про спокойность и про то, что я с ума не очень-то сходила даже подростком.

[aeleeta-a.livejournal.com]

ЗЫ Безусловно это не страховало меня от глупостей, но все они не "с психу" были, а от недостатка опыта, не умения просчитать далеко последствия или просто за недостатком информации о чем-то, а и от юношеской доверчивости еще, конечно, тоже.

[hedgy.livejournal.com]

А мне кажется, это не всегда про спокойствие/психованность. Иногда про что-то совсем другое, но важное конкретно для вас.

Например, я вот в 8-11 была очень склонна к уединению и удовольствие получала скорее от книг, природы, прогулок и музыки, чем от общения. А подростячестве и молодости об этом как бы забыла. И только потом, уже на исходе второго брака, стала постепенно вспоминать, что для меня же фокус вовсе не в отношениях, не в гендерных играх, не в устройстве личной жизни и не в социальных связях, а в том, что происходит между мной и текстом, мной и лесом и далее по списку.

Или вот знала я людей, которые в детстве были умные и обучаемые, а в 13-20 резко проваливались и там, и там (несмотря на общепринятое мнение о том, что именно в это время человеку нужно выбирать специальность и впитывать знания, как губка). А потом, опять же постепенно и не без труда, возвращались к своему истинному уровню.

Да даже и внешне, если на фотографии посмотреть, многие в детстве и в зрелом возрасте больше похожи на себя же, чем в юности-молодости. Как будто там очень много наносного (часто и в буквальном смысле — всякие эксперименты с макияжем, прической и пр.), а когда оно облетает, человек снова становится чем-то ближе к своему же облику в 10 лет (вес и морщины при этом, понятно, выносим за скобки).

[aeleeta-a.livejournal.com]

Вот с фотографиями забавно. У меня по ряду причин очень мало фотографий сохранилось (я дважды теряла архив полностью, на физических носителях, и дважды - на электронных), но я попробую раскопать хоть что-то, положить в ряд и сравнить :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Там хеджи сказала очень правильно. "Псих" - не обязательно именно неспокойствие. Любимый в юношестве "никогда ничего не просите" - тоже своего рода "псих", хотя на вид просто олицетворение спокойствия и невозмутимости.

[aeleeta-a.livejournal.com]

Ага, так это принципы и стоящие за ними во многих случаях стереотипы, получается? Да, с ростом личности стереотипы воспринимаются иначе, зависимость от них снижается (у кого-то и нет, а у кого-то полностью уходит, мне кажется, у меня сейчас зависимость исчезающе низкая, а в юности была хоть и не очень большой, но таки выше сегодняшней). Но тут момент: в детстве и отрочестве зависимость от стереотипов, преимущественно или навязанных значимыми взрослыми, или усвоенных добровольно от них же, выше, как мне кажется.
ЧОрт, опять выходит, что я спорю. На самом деле нет, мне не надо убедить-победить и прочие такие глупости, мне просто интересно, тезис для меня неожиданно новый и я верчу его всеми сторонами, на донышко заглядываю, выпуклости и впуклости рассматриваю и просто пытаюсь понять, отчего тут вот уголок, тут вмятинка, и как это работает :)
В любом случае, спасибо за мысль, она жутко интересная и я ее еще буду думать.

[aeleeta-a.livejournal.com]

Почитала комменты и еще одно поняла: у меня с 0 до 11 лет очень жестко была регламентирована жизнь. Прабабушкой. А потом ее не стало и я стала жить самостоятельно, в сущности. Весь день (родители-то на работе). То есть, до 11 у меня вообще не было занятий, которые я сама себе захотевала, а только выбор из предложенных прабабушкой, которые она тщательно отбирала, включая книги для чтения. (С 10 лет я стала пропадать в школьной библиотеке, благо хорошая, там уже читала, что хотела.) И все время была рядом, все время! В садик я не ходила, со школьными учителями бабушка тесно контактировала до моих 10 лет и потом влияла на мои занятия: например, из шахматного кружка (очень хорошего) заставила уйти, т.к. надо в воскресенье тоже ездить, вот это, на ее взгляд, было лишним почему-то. Она моего папу воспитывала и тоже пресекала всячесике кружки. Причем невинные - например всякие там самодеятельные хоры и ансамбли (папа музыкальный очень и играл на мандолине с юности). Уж не знаю, почему ей казалось, что это плохо. Но все мои занятия и кружки по собственному выбору начались после 11 лет. На мое счастье, папа воспитался "наоборот" и до сих пор приветствует кружки и хобби у всех в любом возрасте (и у себя в свои 78 лет тоже).

[brook-in.livejournal.com]

По последнему пункту - читала эту мысль в какой-то книжке по возрастной психологии. Сделала себе зарубку - куда советовать детям поступать, именно исходя из их склонностей в этом возрасте.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Так я же и сказала - эту мысль про возрасты через всю книгу проводит Барбара Шер в последней книге у меня на переводе бывшей. Книга неоднозначная для меня, но полезная для тех, у кого есть кризис среднего возраста.

[hedgy.livejournal.com]

По четвертому пункту — дадада! Давно в этом уверена :)

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

по части 4 - у меня не так.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я выше написала про такое. Что возможно, что человек редкостно просветлен был сразу. А возможно очень боится разборок с собой, так что не поднимает никаких обдумываний себя.

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

и не так тоже :) у меня нет ощущения такого всеми обсуждаемого и испытываемого "счастливого детства", в которое "вот бы вернуться". Я себя помню с очень раннего возраста, и я .. я наоборот иду, чем дальше, тем больше я освобождаюсь, тем счастливее становлюсь. Чем дальше, тем это больше Дом, и это точно не возврат к тому, что было в детстве. Это какой-то другой Дом, скорее который в Пути Художника находится, понимаете? С возрастом, с работой с собой я становлюсь ближе и ближе к Себе, к себе. Ни в каком детстве мне это и близко доступно не было.

и кстати это не только у меня так, я это и от других слышала.

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

Вы там пишете, с 19 лет работали с собой. Не знаю, имеете ли Вы в виду, что до этого не работали с собой, может, Вы начали раньше, но явно после 8, да? Раз после 8 надо еще испортиться и потом возвращаться. Я помню себя в 3 года, и я уже тогда работала с собой, я это помню. и с тех пор это всегда было в одном направлении, что сейчас, что тогда, и становилось с тех пор легче и лучше.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

В 19 у меня был такой заметный рубеж - я начала работать не просто с собой, а с базовыми принципами и правилами, лежащими под "работой с собой". Я вдруг поняла, что практически ничего из этих правил не было моим личным - то, что я обдумала, проверила, и после обдумывания приняла или отклонила. Они все были внедрены в бессознательном состоянии. Это не означает, что они не правы - просто означает, что я не отвечала за их принятие. И я начала обдумывать все свои убеждения, понятия, принципы именно на предмет - откуда они появились и как бы я к ним отнеслась, если полностью сознательно рассматривала на входе.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Там не просто как вы проводите время - а все вместе - как вы общаетесь с людьми, как ощущаете себя, и свое тело и свой внутренний мир, как проходите через конфликты, как относитесь к фигурам, облеченным властью - от родителей до начальников.

[helixen.livejournal.com]

12 к четвёртому. Самый цельный возраст, до сих пор больше всего удовольствия доставляют занятия и пристрастия именно оттуда.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Занятия тогда были в чистом виде "своими" занятиями. На них не влияли ни соображания "нужности", ни давление сверстников. Времени не жаль было ни на что.

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

Возможно, так было в Вашей жизни. В моей точно нет. Это то, что я только с годами работы над собой начинаю давать себе. Может, это еще связано с тем, что Вы рассказывали, про то, что у Вас в семье были все художественные люди и нормально было делать что-то творческое и т.п., а я была старшей в многодетной семье, и.. условия были сильно другие?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Возможно.

Но тут дело не в том, что ударение на детский возраст! Скорее я говорю, что очень яркое ощущение себя в подростковом возрасте - это не "истинный я", а результат бурных сдвигов и обманных ценностей. А взрослые изменения - это именно не переделывание "настоящего себя" во что-то другое, а избавление от "ненастоящего" и возврат к себе. Для удобства, чтобы можно было представить, какой был "настоящий" человек - я привожу мысль барбары, что это предподростковый ребенок. Если у вас не было тогда возможности быть таким ребенком на воле, вы все равно приходите к чему-то похожему, что в вас внутри есть как "настоящий я". Вполне возможно, что будь у вас идеальные условия, вы в 8-10 лет именно таким ребенком и были бы.

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

"яркого ощущения себя в подростковом возрасте" я тоже не испытывала.

как мне это выглядит: мы обе говорим, что с возрастом мы идем к настоящим себе, освобождаясь. Только Вы говорите, что люди такими настоящими уже были при жизни, потом испортились и возвращаются туда, а я говорю, что самое при жизни настоящее - это сейчас, одного направления процесс с рождения.

если основное положение как в посте написано, что у людей в восьмилетнем возрасте состояние "настоящести" и "как они есть", а потом они то чувство пытаются вернуть и это кто они есть - я говорю, что это по крайней мере не у всех людей так.

[fair-lady.livejournal.com]

У меня такое интересное наблюдение исключительно про телесные навыки. Я особо ничем не занималась и в детстве-юности-молодости была достаточно неуклюжей. И вот после тридцати я внезапно обнаружила, что могу поймать упавший стакан на лету (и вообще они стали падать реже), ходить по бордюрам, не падая, вывернуться, если падаю. Явное ощущение того, что чем дальше - тем лучше я учусь управлять телом. Как автомобилем )))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я охотно соглашусь, что у других ( и у вас в отдельности) иначе.

Разбирала-то я жизнь не других людей, а конкретного своего ребенка, и в наши рассуждения и наблюдения идея Барбары отлично и органично вписалась.

Судя по половине комментирующих, у них тоже это как узнаваемая истина ощутилась.

[tiny-molly.livejournal.com]

Сейчас проанализировала свою жищнь и поняла, что 4 пункт - в точку.
Тогда я знала, чего хочу от жизни. Потом, лет в 16-17 все сломалось и на самом деле сейчас, в 27, осознаю, что тогдашние мечты стоило бы претворять в планы. Недавно поняла, что сделала ошибку и стоило бы идти в медуниверситет. Но уже поздновато. Точнее, мне страшно представить, что можно все бросить и в 30 пойти снова учиться на дневное с 18-летними подростками.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Учиться в более старшем возрасте гораздо лучше! У вас психика устойчивее, отвлечений меньше, мотивация более четкая, на романы с мальчиками и рыдания ночи напролет силы не отвлекаются, многие вещи более интересны - а значит их легче учить. Идите и получайте удовольствие:)

[sparrow-chan.livejournal.com]

12

[pseudoplatanus.livejournal.com]

Извините, промазала комментарием

[pseudoplatanus.livejournal.com]

Тоже согласна с 4м. И даже более того - "настоящая я" - это я с младенчества и примерно лет до 5-6 - до школы и до того, как в социум вписываться пришлось и меня начало "колбасить" по этому поводу. Именно с того возраста наиболее четкие и кристально чистые ощущения себя и внутреннего мира своего. Дальше уже как рябь по стеклу.

[pseudoplatanus.livejournal.com]

Меня это всю жизнь удивляет - помню свои мысли и чувства, когда сидела у папы на руках и он выбросил мою соску. И эти мысли и чувства были не менее цельными, чем то, что я испытываю сейчас. И эти воспоминания помогают в детях своих видеть личнось с младенчества. Дальше в жизни тоже через много всего итересного личность проходит, но вот этот внутренний кристалльно-хрустальный шарик (странные ассоциации какие-то), суть меня, он оттуда, да.

[1109.livejournal.com]

а я согласна с вами! 10 лет - это уже школа и личность меняется заметно под давлением, а до школы - это "истинная форма", что ли. и я ощущаю, что открываю именно ее, когда отбрасываю то, что наслоилось годами.

[imb-irj.livejournal.com]

Интересно как! А я себе обозначила возраст своей "настоящести", как 6 лет. До начала школы.

[kvuzya.livejournal.com]

А можно ссылку на сайт проектов из п.2?
Очень любопытно посмотреть)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я обычно смотрю то, что нашла по номеру из бумажного каталога, но вот у них общая страница со всеми дизайнами: http://www.firemountaingems.com/resources/gallery-of-designs?navsrc=left_GalleryofDesigns

[kvuzya.livejournal.com]

спасибущее!)

[pussy-ca-at.livejournal.com]

Пойду поищу свои фото 8-11-летнего возраста. В 12 я уже была "взрослая девушка!", на фото можно все 18 дать.

[heatherfalls.livejournal.com]

Если брать по ощущениям, то мне кажется, что самой настоящей я была как раз до семи-восьми лет: у меня тогда была и смелость и силы, и интерес к жизни.

А с 8 до 11 был какой-то кошмар, без друзей, без интересных занятий, наполненный сплошным осознанием собственной непригодности и непристроенности. Но мне кажется, что тут дело не только в "истинности" этого расклада для меня, сколько во внешних обстоятельствах (в стране и в семье) - и невозможности, по возрасту, что-то изменить. Как раз после 11 появилось чуть больше самостоятельности в маневрах и стало понемногу хорошеть.

Вообще, этот возраст кажется мне сложным в плане того, что к человеку уже применяются определенные требования (школа, оценки, поведение в социуме - все уже не так, как в пять лет), но при этом еще не очень с инструментарием для влияния на свою жизнь - потребности в этом возрасте почти исключительно реализуются через старших (книги должен кто-то купить, в кружки - водить, к друзьям в большом городе тоже в 8 лет не всегда самостоятельно можно сгонять). То есть, очень высоки шансы его прожить "мимо себя", если окружающие не создают возможностей для самореализации - даже не просто не мешают - а прямо активно помогают, да еще и совсем не навязывают свои пожелания и видение - а они уже есть: время школьника, в отличие от времени дошкольника - это уже "ценный ресурс" который ему не совсем принадлежит - окружающие знают, что он должен его потратить на уроки, чтение там, помощь по дому и т.п., а не "разбрасываться, занимаясь ерундой".

[trichart.livejournal.com]

Я сейчас активным самокопанием занимаюсь, но никогда не думала об этом с такой точки зрения. И вот сейчас понимаю, что, таки, да - я где-то на пути к состоянию возраста лет 10-ти, когда еще не началось подростковое противостояние с родителями. А тогда я была просто девочка-отличница, которая в свободное от школы время постоянно рисовала.
Это только сейчас я раскопала, что я рисовала и ждала, чтоб родители меня похвалили, а они не хвалили и т.п. Но мне кажется, я тогда это особо не осознавала и так остро не чувствовала, а сейчас с этим почти разобралась и приняла, и вроде отпустило. Так что да, очень похоже на этот возраст:)

[adurash.livejournal.com]

1. Я тоже завожу такие списки, они разрастаются, в какой-то момент начинают нервировать своим объёмом (хотя мне до ваших 111 пунктов далеко - я где-то на 25 начинаю нервничать). И расхламляю их - вычёркиваю половину с радостным чувством облегчения:))
4. Почти не помню себя 8-11 летней. А идея интересная. Это возраст до того, пока не начал интересовать противоположный пол, тщеславие, деньги. Надо будет повспоминать на досуге.
Интересно: разные детские психологи много пишут о младенцах, дошкольниках и подростках, а вот этот возраст как-то выпадает.

[inner-magnolia.livejournal.com]

Номер 4 - смотря какое кому выпало детство или юность. У меня в детстве были... семейные обстоятельства, препятствовавшие проявлению меня лично, в юности - внешний кошмар (развал страны и, как следствие, наш переезд в качестве беженцев), наложившийся на все те же обстоятельства. Так что правил, наверное, нет. 25 лет - мое все, хоть я и была тогда с весьма потерпанными нервами и неадекватным отношением к жизни.