Рабочее, про фразы в разных языках.

[rikki_t_tavi]

Интересно, что  при переводе бывают проблемы, когда идиомы, одинаково звучащие, есть в обоих языках, но означают разное. Я уже с двумя вот так столкнулась.

 Первая - "мутить воду". Во фразе - если вы сделаете то-то и то-то, вы просто будете "мутить воду". В русском это действие означает всегда направленность на других в своих корыстных целях, кто-то создает неразбериху, беспорядок, подковерные сложности. Ну  и ее продолжение характерно - ловить рыбку в мутной воде. А в английском никакого злого или коварного умысла нет. Это означает почти то же,  что и действие - вы взмучиваете воду, лишаетесь ясности видения, не можете разобраться. То есть - не нужно этого делать, это помешает вам ясно видеть и только запутает.

А вторая - "закусить удила".  По-русски значит глупо и нелогично упереться, продолжать делать что-то неумное, даже разрушительное - не останавливаясь и не слушая голоса разума ( своего или чужого), нести чушь в результате, говорить то, что не следует, эскалировать конфликт и так далее.

Картинка за этой идиомой -  есть умный "водитель" лошади, есть удила - кусок уздечки, через который можно управлять лошадью ( кусок металла у нее во рту с привязанными ремешками по краям - тянешь за ремешок, железка давит ей на край рта, лошадь поворачивает в эту сторону, тянешь за оба ремешка - давит на обе стороны, лошадь останавливается) - и есть лошадь, которая в какой-то момент дуреет, зажимает удила зубами так, что тянуть их и давить на рот невозможно, сигналы управления перестают к ней поступать - и она со всей дури несется, не разбираяя дороги, неуправляемая, несоображающая. То есть у русского "закусил удила" коннотация отрицательная - глупости, безудержности и бессмысленного бега напролом.

А в английском у того же самого действия совсем другой смысл!  "Лошадь" там кто-то, лишенный власти, с отнятым правом решать, "всадник" - тот, кто управляет, отнимает свободу, а "закусить удила" означает - взять ответственность в свои руки, вернуть себе власть,  начать управлять своей жизнью и ситуацией, сделать усилие - и вернуть себе право решать, куда бежать и что делать. Дословно звучит как  " taking the bit in your teeth" - в переносном смысле "взять управление на себя".

И как это переводить?:) Если целый абзац про эту лошадь и как вы должны быть, как она?:)) И начинается с прямых слов - вы ведь знаете выражение "закусить удила"?  И после этих слов у русского читателя совершенно определенная картинка,  и весь дальнейший текст какой-то бессмысленный.

Сижу думаю, что все это нужно заменить идиомой "взять вожжи в свои руки" :)))

Какие однако разные лошади и воды у наших народов!

Comments

[pava4ka.livejournal.com]

очень любопытно! спасибо

[yavelik.livejournal.com]

Русский ассоциирует себя со всадником и теряет управление в результате закусывания.
Англичанин говорит с точки зрения лошади -- закусила и понесла как хочет.

[mariechea.livejournal.com]

это прекрасно!

[yalo78.livejournal.com]

Алика, а точно все русские так думают? про удила?
просто я когда БШ читала и эту фразу про удила, то у меня была как раз картинка из английского варианта... не понятно почему)))

я бы списалась с автором))), чтобы объяснить и откорректировать или внести свое рац предл)
Или бы сразу взяла быка за рога))) в самом начале: "Вы же знакомы с выражением закусить удила, т.е. сделать усилие - и вернуть себе право решать, куда бежать и что делать? так вот..." ))) и дальше продолжать)))

[tiana-silvery.livejournal.com]

Ага, и тут-то у читателя и возникнет противоречие с тем, что он знает, и тем, что пишет автор (: В таком случае спасет если не переделывание текста, то сноска, которая как раз поясняет, что в английском языке это выражение имеет другой смысл. Тогда всё встанет на свои места и читатель продолжит чтение с поправкой на это знание (:

[getlibre.livejournal.com]

по-русски -
взять бразды правления

[5oceans.livejournal.com]

ага, в свои руки

[5oceans.livejournal.com]

Интересно, спасибо

[anna tairova (from livejournal.com)]

Поддерживаю. Взять в свои руки - тоже поговорка.

[nizao.livejournal.com]

можно начать не с "вы ведь знаете выражение "закусить удила"", а "в английском есть выражение..." - и дальше все понятно, что речь об английской идиоме, и значение у нее такое, как дальше в абзаце описывается

[nenastja.livejournal.com]

Как же будет английское "закусить удила" по-русски? Взять себя в руки - не то, перестать плясать под чужую дудку - тоже не то, не подразумевает каких-то активных действий, а только прекращение действий.

[linle.livejournal.com]

Как-то прчитав «Словарь русских пословиц и поговорок», была поражена. Процентов 70 – это поговорки позиции Жертвы.

[nenastja.livejournal.com]

Потому что злодею не нужны поговорки, достаточно зловещего смеха!
:)

[la-kis.livejournal.com]

вот это да! вожжи - это ведь тоже "лошадиная" идиома :))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да. По крайней мере образ будет из той же области!

[trans-for-real.livejournal.com]

я глубоко убеждена, что taking the bit НЕ означает "закусить удила". более того, имеет прямо обратное по смыслу значение. лошадь "берет железо", значит соглашается на добровольное сотрудничество с всадником. готова аргументировано спорить и приводить цитаты из конных англ журналов.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вы не правы:) Но я ничего не имею против того, чтобы вы посмотрели в конных журналах и нашли там цитаты.

[afalina13.livejournal.com]

"закусить удила" я воспринимала как "сжать зубы и упрямо делать что-то тяжёлое, не взирая на внешние факторы" а далее уже восприятие упрямства - хорошо это или плохо. Упрямец в России - он "дурак" - общество лучше знает, а в Америке - наоборот упрямство воспринимается как упорство, скорее...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это вы придумали такой смысл, наверное, как раз по смешению с "сжать зубы". Потому что лошадь, закусившая удила, не делает ничего тяжелого или умного - она несется как бешеная и неуправляемая дурища:)

[imb-irj.livejournal.com]

+1

[(Anonymous)]

Для меня "закусить удила" не обязательно "продолжать делать что-то неумное". Может быть ситуация, когда человек сдерживался-сдерживался и тут его прорвало, и он начал говорить неприятные вещи, делать то, что раньше никогда не делал.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Выпалил один раз и тут же остановился?:)

Или как раз уже не мог остановиться - и продолжал?

[aeleeta-a.livejournal.com]

Ой, как интересно! Особенно про удила :) Постараюсь запомнить английскую трактовку :)

[taliart.livejournal.com]

О_О. Я всегда считала, что "закусить удила"= впрячься и пахать.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Удивительно, как много людей путают это со "стиснув зубы".
Пойду завтра ребенку лекцию прочту, чтобы знала правильное значение!

[kotik-vorkotik.livejournal.com]

взять бразды правления? откуда не знаю, и что такое бразды? )) нашла!!! Это почти тоже самое, что английские удила Из википедии: управление лошадьми с помощью бразды (конских удил).

[my-agent-lee.livejournal.com]

Удивительное дело, а я как ращ про "мутить воду" воспринимаю как англичане)) именно, что лишить себя ясности

[conjure.livejournal.com]

Мне не очень нравятся предложения здесь в комментариях пояснить, что в оригинальном тексте так-то, поэтому понимать надо так-то. Книга ведь не для студентов филологического факультета. Хорошо бы, чтобы она читалась так же стройно, как в оригинале.

Поэтому лучше бы совсем убрать эту путаницу с лошадьми и в крайнем случае сократить с учётом смысла текст.

Я не переводчик, конечно, но когда ещё в первой книге Барбары читала "Вы наверняка ответили на вопросы так: я чёрный, мне 40 лет, живу в Вирджинии", у меня возникал сильный когнитивный диссонанс. В такие моменты я чувствовала, что книга писана не для меня и тут же её внтуренне отторгала. Вроде бы мелочи, но они многое портят.

[etoile_verte]

Прочитала и подумала, что это влияние Black Beauty на англоязычное мышление :)) Хотя вполне вероятно, что выражение старше книги.
У нас в семье закусить удила означало, что я хочу чего-то, что маме не нравится, и отказываюсь с ней соглашаться :( Как в словаре, в общем.

[http://users.livejournal.com/_talya/]

Да, всевозможные идиоматические выражения в разных языках - потрясающе интересная тема, не устаю поражаться.

[nadya-way.livejournal.com]

Странно, но у меня ассоциации американские, хотя я русская, выросла и живу в России всю жизнь. И очень удивилась, что оказывается вон еще как можно интерпретировать и что я культурологически должна вроде как знать. Но я не в курсе)))
Мутить воду = стараться запутать, отвлечь от чего-то внимание
Закусить удила = двигаться вперед, несмотря на сопротивление среды ( критика, унизительные высказывания, уговоры бросить, док-ва что не получится, предательство друзей и т.д.)

Подумать над тем, что значит то или иное идиоматическое выражение очень полезно. И сравнительный анализ языков - тоже оч интересная вещь. Спасибо Вам за такие посты.

[dellia.livejournal.com]

12