Чтение про ADHD

[rikki_t_tavi]

Читаю книгу про ADD у взрослых, посоветованную hope_t. Называется The Disorganized Mind: Coaching Your ADHD Brain to Take Control of Your Time, Tasks, and Talents ( "Неорганизованные мозги", примерно)

Автор ее - коуч для людей с ADHD - синдромом дефицита внимания и гиперактивности. Я еще не так давно народ спрашивала - вошел ли в жизнь этот диагноз в русскоязычном мире или по прежнему считается ленью и неорганизованностью. Я про многие вещи в последнее время узнаю с изумлением, что они не лень и не плохое поведение, а конкретное заболевание, выражающееся во вполне реальной недостаточности в работе мозга. В случае с этим синдромом в мозгу не работаю участки, ответственные за планировании и выполнение действий. Эти люди действительно не могут усадить себя за работу, организовать последовательные действия и не помнят, как прокрастинация и несделанность плохо кончились для них в последний раз.

Нэнси Рэйти замужем за психиатром, который занимается ADHD, а сама специализируется на помощи в организации жизни после того, как диагноз поставлен и таблетки выписаны. Она сама сражалась с ADHD с детства и юности и считает, что коуч в жизни своих подопечных занимает то место, которое должен бы занимать тот самый участок мозга ответственный за организованность и выполнение дел. Она обеспечивает им как бы внешний командный пункт - разрабатывает стратегии, учит, как напоминать себе о ни - и просто звонит в промежутках между сессиями, чтобы напомнить или заставить отчитаться.

Интересно, что она выросла в семье с отцом-военным. Именно он взял на себя главную роль в воспитании и организации ее и братьев. Папа был суров и дом держал как казарму - душ нужно было принимать не больше трех минут, говорить по телефону не больше двух минут, а любая еда за столом должна была уложиться в полчаса. Когда ее старший брат постоянно опаздывал в школу, отец подошел к делу методически - взял секундомер, заставил его делать все, что он рутинно делает утром, собираясь в школу, замерил каждую операцию, расчитал время - и стал гонять сына, заставляя делать одно и то же утреннее действие снова и снова, пока не натренировал его укладываться в нужное время.

Братья на отца раздражались и считали тираном, а Нэнси, как ни странно, было хорошо. Она еще не знала о своем ADHD, но отец очень удачно работал для нее той самой системой внешнего управления и контроля. Она не испытывала к отцу никакого раздражения, чувствовала все его требования полезными и очень хорошо училась.

Проблемы начались в колледже. Когда она осталась наедине с собой - оказалось, что она не знает, как учиться. Умная и развитая девушка, она приходила со стопкой книг в библиотеку - как другие - чтобы написать нужное сочинение. Но в отличие от других просто сидела целый день перед этой стопкой, ничего не делая, вечером уходила домой и страшно удивлялась - отчего сочинение так и не написано? Ведь она делает то же самое, что другие - приходит в библиотеку и сидит за столом.

Когда ей поставили диагноз и она поняла то, что происходит с ее мозгами - ей пришлось вырабатывать разные способы, как обходить свой недостаток, как другими способами обеспечить, чтобы у нее получалось.

Я давно думаю эту мысль. Люди часто требуют от человека "настоящести". Им не нужно, чтобы он просто справлялся, им нужно, чтобы он выработал то, чего у него нет, отрастил те щупальца и жабры, которые "настоящие". Этим подменяется основная цель. Вот у меня с детства отвратительное чувство времени, я его не чувствую совсем. И я научилась справляться с этим, зная о том, что на "чувственные" ощущения полагаться нельзя. Я не опаздываю на совсем критические события типа отлета самолета или спектакля, я аккуратно планирую в обратном порядке перед отъездами или событиями, я выдвинула несколько обязательных правил, и на маленькие отрезки времени у меня работает таймер.

Но каждый раз, когда я упоминаю, что у меня нет чувства времени, кто-нибудь обязательно начинает меня уговаривать, что оно вырабатывается и я его должна тренировать. Мало того, чтобы я справлялась с задачами, включающими время - важно чтобы я "по-настоящему" его чувствовала - а то нещитово. А то, что за всю жизнь оно у меня ни в каких ситуациях так и не улучшилось, это ерунда, это я не старалась.

Так вот, по моему - справление - это цель. А таймерами или внутренним тиканием ты справляешься - это средство. Если вместо цели все силы бросить, как на цель , на средство - мало чего полезного выйдет. В ADHD, как пишет автор - отсутствие чувства времени - один из главных симптомов. ( поэтому кстати мне hope_t и посоветовала книгу) И мне понравилась позиция внутри книги - не надо тренировать то, чего у вас, возможно, урожденно нет - нужно строить систему, которая скомпенсирует недостаток и дает возможность делать то же, что и другие, или даже больше.

(Потом напишу еще про эту книгу, если интересно. там и про время и про прокрастинацию интересные мысли)

Comments

[silamandarina.livejournal.com]

Интересно, спасибо большое!

[himba.livejournal.com]

А людям без ADHD что делать? :-)

Для меня вообще главная проблема в этой области - понять, что именно надо специально "выращивать" и тренировать, а что можно оставить на самотек и дать развиваться / не развиваться самому. И я до сих пор нащупываю решения. Пытаюсь выстроить систему, при которой вещи, необходимые для элементарного выживания, в том числе и в школе / на работе, будут натренированы, а все остальное оставляю, пока придет или не придет само.

С другой стороны, люди ведь разные. Я себя помню: у меня очень многое необязательное вот так само "отрастало", без всякой посторонней помощи. Но у других детей такого не было. И я вижу, что у подруги ребенок, как я, а у меня - не как я, он реально развивает только то, что я ему целенаправленно развиваю, если не развиваю - ему не особенно интересно и надо. Плохо играл в футбол. Отец лето позанимался - начал хорошо играть в футбол. Не умел лепить. Сели, начали учить - залепил. И вот что? Постоянно развивать его во все стороны?

[shvedka.livejournal.com]

>А людям без ADHD что делать? :-)

Ну, если некоторые приемы помогают преодолеть неорганизованность даже тем, кто к ней физически неспособен, то уж тем, кто способен - точно помогут :))

[senris.livejournal.com]

До очень интересно.

[leti-na-svet.livejournal.com]

Как интересно про отца-военного! Реальный пример того, что одни и те же действия для одного человека зло и тирания, а для другого - спасение в жизни.

И про "отращивание несуществующих конечностей" тоже очень интересно. У меня однажды был эпизод, когда мне в моём ребёнке предлагали всячески развивать то, к чему он совершенно не был склонен. С тех пор у меня свербила в мозгу "заноза", что этого совершенно не стоит делать. А лучше вместо этого заняться другими вещами. Приятно увидеть подтверждение правильности своих действий от эксперта. :)

Спасибо!

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

эту мысль довольно трудно принять, я еще сама не до конца в нее сердцем верю. Но похоже, что она верна - пользы в развитии своих сильных сторон гораздо больше.

[lyasya-l.livejournal.com]

Спасибо! Напишите еще, интересно очень! :)

[stihiynaya-haha.livejournal.com]

Пожалуйста, напишите ещё про книгу, это очень интересно. Про время особенно!
А про тренировку мотиваций быстро проходящих там ничего нет?))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

может быть и есть. Я еще не дочитала. Надо, наверное фокус смещать в мотивациях - с длинной отложенной цели на короткую обозримую.

[maryacha.livejournal.com]

А это вообще, мне кажется, распространено: усиленно прокачивать то, что не дано от природы. И ничего, что зато дано что-то другое, чем можно компенсировать, все равно надо затрахать тем, чего нет. И в результате и умение не наращивается, потому как нечего наращивать, и компенсация не получается.
Мне кажется, тут есть что-то общее с необращанием внимания на способности. Ну, например, я гуманитарий, математика идет неплохо, а физика - полная жопа, не могу я. И вместо того, чтобы помочь нарастить то, к чему есть способности, меня имели этой чертовой физикой до бесконечности. Хотя я не собиралась выбирать профессию, связанную с физикой. Итог: физику я так и не знаю, природные способности остались недоразвитыми, сейчас, уже взрослая, работаю над этим. Ну и на хрена?

[ieshka.livejournal.com]

Была история про мальчика-математика, которому не давались сочинения (а для поступления надо).
Ему помог только тот репетитор, который не растекался об идейном смысле произведения и что надо любить литературу, а представил сочинение как набор лего из фраз. Человек спокойно и успешно поступил.

Мне теперь интересно, как эту концепцию можно "перевернуть" для гуманитариев?:)

[book4you.livejournal.com]

У меня есть одна любимая книжка на эту тему: Будиль Йеннсон "Десять размышлений о времени" ("Ten Thoughts About Time" Bodil Jonsson). Мне она в какой-то момент помогла остановиться, избавиться от ощущения паники, что у меня ни на что не хватает времени, и вообще успокоиться.
Я писала на нее рецензию: http://book4you.livejournal.com/42822.html
Возможно, Вам будет интересна эта книга.

[eril13.livejournal.com]

спасибо за рекомендацию

[autumn-flavour.livejournal.com]

Ооо, как прекрасно про папу-военного! То есть его детям я очень сочувствую, конечно (сама дочь военного с похожим подходом к жизни - например, в выходные подъем у нас был не позже 9, а отбой вплоть до моего 11 класса был в 9-30 и ни минутой позже), но как четко и прекрасно человек из примера решил проблему! Кстати, с сыном у нас было похожее дело, он все время опаздывал, собираясь в детский сад, и я ему рисовала много таблиц, часов, хронометражных прибамбасов и всяких штук, чтобы он не думал, а просто шел по заданной схеме, и все. Ни один метод не сработал на 100 процентов, зато все вместе дали отличный результат - сейчас ребенок собирается как пожарный, за две минуты, без моего участия (что самое важное).

А бывает СДВГ наплывами? У меня с детства бывает, что если я расслаблюсь, то могу долго-долго делать какие-то обрывки дел, бросать, брать что-то другое, и при этом никакая план-схема действий в мозгу не выстраивается вообще никак. Чтобы вернуться к нормальной жизни, надо все выбросить из головы, отложить все из рук, встать и твердо задать себе задачу: что я буду делать сейчас, что потом, что в промежутке, на что сколько времени отведу и как узнаю о том, что это время прошло. После этого я снова нормальный человек. Но сами эти отключки нормальности меня всегда несколько озадачивали - почему наработанное умение отключается вдруг, если ты себя перестаешь специально контролировать?

[nuga-nagaina.livejournal.com]

Мамочки, я как в зеркало посмотрела... с наплывами-то этими...

[irsam.livejournal.com]

Очень интересно, и о самом синдроме (да, у нас до сих пор считают ленью и неорганизованностью, несмотря на всю продвинутость в нейропсихологии), и о компенсаторных приемах. Буду ждать про время и про прокастинацию.

[dovaga.livejournal.com]

Согласна, что люди делятся как минимум на две категории по чувствованию времени. Кто-то может его отслеживать, для других это непостижимо. Работаю с клиентами, которые должны приходить ко мне по предварительной договоренности в определенное время.Я очень четко свое время контролирую, родилась такой))И при планировании встреч стараюсь клиента вписать в более-менее узкий временной промежуток, или, говоря другими словами позволяю ему выбрать удобное ему время, а потом сужаю его и предупреждаю, что я буду на месте именно в этот промежуток. И что вы думаете?)) Сколько процентов укладываются в эти (назначенные самими же) рамки? 50 в лучшем случае))

[eyes-green.livejournal.com]

Для меня это - кошмар всей моей жизни. То что приходится ждать кого-то. Я редко опаздываю, почти никогда. Встану намного раньше, соберусь, приеду минимум за 20 минут раньше. Посмотрю как ехать к месту назначения - заранее, чтобы не потерятся. Опаздания других воспринимаю как личное неуважение к себе.

[eyes-green.livejournal.com]

А как понять, без диагноза врача, где просто лень и неорганизованность а где "природой не дано"? А то ведь очень легко просто сказать - "Ах, ну не дано мне природой!" и не делать. Меня, как человека с четким внутренним таймером, всегда раздражают такие высказывания. А подруги которые постоянно опаздывают, потому что у них "нет чувства времени" - уже знают что ждать их я нигде и никогда не буду. Ну может в ооочень редких случаях.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Подруг можно строить - звонить, например, на каждом этапе. Уже вымыла голову? нет? значит вычеркивай это, переходи к надеванию платья:)

[eternal-spinach.livejournal.com]

Ну, на самом деле натренировать всё можно.
Но иногда для этого надо потратить 15 лет жизни. Результат не стоит усилий. :-)
В случае с СДВГ проще принимать медикаменты, если, конечно, нет противопоказаний.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Можно натренировать. но чаще всего с огромными усилиями до совершенно незначительного уровня, который другим даром дается как начальный. Есть ли в этом какая-нибудь выгода в рамках собственной жизни?

[premchik.livejournal.com]

О, вот это колоссальная мысль: "не надо тренировать то, чего у вас, возможно, урожденно нет - нужно строить систему, которая скомпенсирует недостаток и дает возможность делать то же, что и другие". С какой бы позиции не смотреть на свои "неспособности", вот это очень полезное действие: понять, чего не хватает в твоем восприятии мира и построить систему, компенсирующую недостаток. Самое сложное в этом, по всей вероятности - как раз вот это определение недостающего. Изнутри-то его не видно!

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А окружающие на что?:)) Нужно прислушаться - за что больше всего упрекают!

[tin-liva.livejournal.com]

интересно еще, конечно!
задумалась, а как же узнать-то, как отличить лень ленивую от "лени" которая заболевание... похоже в этом разобраться может только специалист:) но я как представила себя спрашивающей семейного доктора (сперва нее, ибо вроде как всегда всё с этой позиции начинается) – а скажите, может у меня вот такой вот диагноз? или такой? эх, у нас с медициной совсем запущено, можно долго чем то болеть пока спохватиться...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Диагноз, да, только врач может установить. Но я думаю, если захотеть, можно добраться до специалистов в конце-концов.

[shean.livejournal.com]

я бывший гиперактивный ребенок.

теперь я писатель маленьких расскказов и составленных из маленьких новеллок повестей; а денежку зарабатываю увлекательно рассказывая интересные вещи студентам. Неинтересное я сама тупо не запоминаю, так что детям из предмета достается только самая мякотка.


а, и еще я не могу смотреть кино. Вообще. через семь-восемь минут я начинаю изнывать и помирать. Поэтому я не смотрела почти ничего, а что смотрела - собирала по 15 раз, просто живя туда-сюда по разным делам мимо экрана.

а еще у меня гиперактивный мальчик. но это совсем другая история

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

и как же с кино вы выходите? Я тоже редко когда могу целое кино посмотреть, мне нужно отвлекаться - то на еду, то на движение. Но с видео сейчас красота - можно смотреть хоть в десять заходов.

[kuksha.livejournal.com]

Все. Уфф. Спасибо за диагноз. Чувства времени нет, планировать патологически не умею. И вообще. Теперь бы узнать, как с этим бороться

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

напишу, что она предлагает, и что я на себе испробовала.

[evgenia-shato.livejournal.com]

Очень интересно! Прочитала у вас про СДВГ вчера и поняла, что у меня это тоже есть. Остается понять, что с этим делать:). К сожалению, на русском языке книг не нашла. Поэтому ваши заметки будут очень интересны.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Сейчас в сети очень иного пишут про все, я думаю, если нет книг, то уж точно есть сайты и рассказы специалистов.

[linle.livejournal.com]

Очень интересно и важно.

Самой яркой для меня мыслью стало то, что понятия ЛЕНИ не существует, (есть не мотивироывнность).
Интересно всё, но про Лень - особенно.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

я давно у разных психологов читаю, что лени такой абстрактной вовсе нет. И мне интересно тогда - само же понятие возникло откуда-то - и в разных языках возникло тоже. То есть это скорее описание внешнего поведения, а не внутреннего чувства.

[feruza.livejournal.com]

ну. по сути - идея протеза. Выглядит как нога, опираться можно, ботинок надеть, не падать и ходить. Кросс вряд ли, Олимпиаду вряд ли, а жить можно, хотя и все же не без инвалидности...

Но я тебе скажу, как краевед. Я бы поубивала тебя что раз за сборы на поезд или самолет - впритык, - но ведь, ты, зараза, не опаздываешь :)

И потом, жизнь подарила мне такого мужа, что твое выхождение из дому впритык - просто цветочки перед его манерой выходить из дома... Мне еще ни разу не удалось спуститься в прихожую позже него, даже когда я специально старалась.

[tybloko.livejournal.com]

У меня муж с потрясающим чувством времени. Он приезжает всегда минута в минуту. Не раньше, а точно. Когда со мной, то опаздывает, конечно, я задерживаю. :( И я не выношу, когда меня подгоняют. А приходится сына подгонять. :(((

[sparrow-chan.livejournal.com]

ой, это и правда очень инетерсно - про реакцию окружающих и "несчитово". Я вот регулярно сталкиваюсь с подобным, когда упоминаю про свои особенности - например, я не умею срисовывать. совсем. И референсы - то есть фото, анатомические атласы и тд - для меня бесполезны. Я могу только наблюдением или ощупыванием натуры понять, что и как работает и нарисовать из головы. Никак иначе) Да, \то, наверное, не так быстро, как у остальных с фотографиями и прочим, но оно работает. А стоит упомянуть об этом - начинает просто шитшторм, простите, как будто остальным важно, каким образом я там что-то рисую вообще.

А СДВГ(тот самый синдром дефицита внимания и гиперактивности) вполне вошел в обыденную жизнь в рф, я у детей преподаю и сейчас совершенно точно ставят его именно как диагноз детям и нормальные родители, конечно, сообщают педагогам - чтоб можно было корректировать с ним взаимодействие.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Как странно про срисовывание с фото:) по идее у нас в классическом преподавании это должно было бы приветствоваться, потому что совпадало с установкой - по фото вы не можете увидеть форму, вы не сможете правильно воспроизвести.

[elka-palka.livejournal.com]

у меня сын с ADHD, приходится постоянно как тот отец контролировать, что для меня очень сложно, потому что подозреваю, что оно у меня тоже есть.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А я подозреваю у моей детки было в детстве.

[tybloko.livejournal.com]

Очень интересно про чувство времени. У меня тоже очень плохо. И я все время отвлекаюсь. И старший сын так же. Причем я научилась со временем собираться как-то, но страшно, что будет с сыном, научится ли он.

У меня очень плохая память и я мног лет по работе записываю все, что делаю, оставляю груды документации после себя. Люди удивляются, ведь никто столько не пишет, думают что я трачу какое-то дполонительное время на это, пытаются убедить меня, что не надо документировать, надо дело делать. А у меня не выходит им объяснить, что я так функционирую. Что я помню, где лежит документация и как ее найти, но соверхсенно не помню что там внутри. И это как бы внешняя моя память.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот! там написано как раз, что у этих людей вот это странное свойство - они на самом деле не помнят, что было вот тут. И им нужны всякие допметоды.

[lilsla.livejournal.com]

чудная какая книга! Пишите про нее еще!
А Вы не знаете, есть ли тому подобные книги на русском?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

увы, не знаю. У меня вообще нет доступа к русскому книжному рынку.

[oksani.livejournal.com]

Ты уже читала вот это - http://sadcrixivan.livejournal.com/195695.html ? Это про то как инвалидов общество хочет привести к видимой "норме", не для того что бы улучшить функциональность, а для... ну как ты писала, что бы было "по-настоящему"

[smilla1908.livejournal.com]

спасибо за ссылку))
по пункту БН = П + глухота - подписываюсь под каждым словом, так как сама не слышу и изучала все это. Для меня использование устной речи и чтения по губам в общении со слышащими - работа. А жестовый язык - отдых.:)