rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi

Завтра поеду сдавать очередные книги в библиотеку. А пока подробнее расскажу про одну.

Книги Барбары Де Анджелис мне попались лет пятнадцать назад, когда я перекраивала жизнь и к ней отношение. Она удивительно хорошо, внятно, без зауми и интересно пишет про взаимоотношения мужчин и женщин. И что я особенно люблю - очень практически к делу подходит, у нее много упражнений с самим собой, разных всматриваний в жизнь, в результате которых трудно увильнуть от того, чтобы посмотреть правде в глаза. Свои книги я оставила подруге, и с тех пор не одной еще подруге в кризисе очень рекомендовала ее почитать.

А тут в разрезе перечитывания в оригинале того, что я читала по-русски, взяла ее книгу Are You the One for Me?: Knowing Who's Right and Avoiding Who's Wrong) - про выяснение, кто является правильным партнером для тебя. Она мне в свое время хорошо прочистила мозги. До этого я думала, что важно работать над отношениями, прикладывать усилия, и все, что не получается - не получается потому, что я недостаточно этих усилий приложила. А у Барбары вдруг через всю книгу мысль - бывают люди, к которым какие усилия не прикладывай, ничего не выйдет. Иногда это плохие люди просто, токсичные, неповзрослевшие, безответственные - и бессмысленно дорисовывать их до нормы или идеала мысленно. Иногда это люди неплохие, но просто несовместимые, даже если есть любовь. Любви, говорит Барбара, совершенно недостаточно для отношений - нужно, чтобы была еще совместимость и желание вкладывать усилия у обоих.

Книга оказалась такой же хорошей, как я ее помнила. В ней три части. В первой вас учат понимать ваши выборы в отношениях. повторяющиеся ошибки - и отчего вы так делаете. Вторая часть про то, как избегать тех, кто вам не подходит - выявлять их быстро, уметь отличать и уметь не втягиваться в бесполезные и болезненные отношения. Оттуда я цитировала таблицу настораживающих знаков.Третья часть, понятное дело, про то, как отличить тех, кто вам подходит, как узнавать глубже людей до того, как вы ввязались в бурные отношения.

Там будет множество заданий и упражнений с очень интересными результатами. Вот например, "знакомство по объявлению". Если бы вы писали объявление с описанием идеального партнера, что бы вы написали?

Ищу привлекательного, внимательного , заботливого человека для постоянных отношений. Должен быть эмоционально открытым, умеющим говорить о своих чувствах, не боящимся близких отношений. Успешный в работе, но не работоголик, с чувством юмора. Знает, как дать мне почувствовать себя любимой и ценимой. Если вы здоровый, искренний, верный и готовый для глубоких отношений человек - я та, кого вы ищете

Но если описать качества реального ( настоящего или бывшего) партнера, с которым вы чувствуете, как то не так, и непонятно что, если посмотреть им в глаза, этим качествам и сделать вид, что они были ответом на ваше объявление, то объявление может выглядеть и так:
Ищу: Самовлюбленного, ушибленного жизнью лузера, у которого есть большой потенциал, но который ничего с ним не делает. Должен быть незрелым, безответственным и ленивым. Низкое либидо это бонус! Никаких умений, опыта или успехов не требуется. Если вы ищете кого-то, кому можно давать пустые обещания, и если вы любите обвинять других в своих неудачах - звоните мне немедленно. Примечание: мужчинам с работой не обращаться.

И вот это объявление про реальных ваших партнеров, перевод качеств, которые вам не нравятся в требования объявления, очень жесткое и наглядное упражнение. Рассматривать нужно все серьезные отношения, а не только те, в которых вы сейчас. Можно увидеть интересные закономерности.

Де Анджелис раскапывает и всякие вещи из вашего детства и родительской семьи, которые прямо отзываются в том, каких партнеров вы выбираете и как строите отношения.

Вот, например, семь неправильных причин находиться в отношениях:
1. Давление ( возраста, семьи, друзей)
2. Одиночество и отчаяние
3. Сексуальный голод
4. Попытка убежать от той жизни, что у вас сейчас.
5. Избежать взрослеть
6. Чувство вины
7. Заполнение эмоциональной или духовной пустоты

А в третьей части она очень подробно говорит, как составить таблицу важных для вас требований к партнеру, в разных областях жизни - и что нужно знать о людях, с которыми вы хотите вступить в отношения, и как это узнавать.

Я , как юный натуралист, конечно такую таблицу составляла, а потом проверяла на нее всех окружавших меня в прошлом и настоящим. Книга не для женщин одних, половина случаев там про мужчин, и задания все расчитаны на любой пол. Я зазвала сделать такую таблицу своего старого приятеля, старого холостяка, а потом мы проверяли его женщин на эту таблицу. Чрезвычайно интересно было чужие требования смотреть. И удивительно некоторые вещи узнавать - хотя мы давно знакомы были, но люди, оказывается, не задают простые вопросы и не знают многого про других.

А таблицу хорошо прикладывать ко всем новым знакомым, и не забывать перечитывать, чтобы не идти на компромиссы в том, что вам важно и нужно.

Как Барбара сама говорит, для кого эта книга:
Если вы одиноки, книга даст вам инструменты и подсказки, как сделать ваш следующий выбор здоровым и успешным.
Если вы оправляетесь от разбитого сердца и отношений, она поможет вам понять, отчего этот выбор был неудачными поможет в следующий раз выбрать мудрее и безболезненнее.
Если вы в отношениях, но не в браке, она поможет понять, правильны ли эти отношения для вас, чтобы вы не тратили время и силы на отношения, которые не работают.
А если вы в браке, вы можете узнать, какие из конфликтов происходят не от недостатка любви, а от недостатка совместимости, и возможно это поможет вам наладить отношения ( или прервать их, добавлю от себя)

В общем, если вы задавались вопросом - что это я все время неудачно так выбираю, или хотите понять, отчего не сработали отношения, хотя вы любили изо всех сил - самая та книга, очень рекомендую.

* Книги Барбары деАнджелис на амазоне
*Книги Барбары деАнджелис на озоне.

Date: 2012-03-08 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] trulialyhska.livejournal.com
Читала, лет в 18, нифига не помогла. Влюбленным не помогает, это точно. Сейчас может и полезно, но уже и без книги разбираюсь,кого и почему выбрала, и что с этим делать:)

Date: 2012-03-08 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Выглядит так, что " влюбленные" равно "не умеющие сказать правду себе":)
В общем я согласна с формулировкой, но думаю, что правду заставить любого можно сказать, если припереть коленкой:))

Date: 2012-03-08 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] frisss.livejournal.com
Так а откуда возьмется коленка? Ну, то есть некое основание для разгона розового тумана в голове? Пока есть туман - любые внешние воздействия будут искажаться, хоть коленкой, хоть чем припирай.

Date: 2012-03-08 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ukrfan.livejournal.com
Проблема вот в чем: она вроде бы совершенно верно пишет о "тревожных симптомах", о том, что не надо выбирать тех, кто... (и далее длинный список). Но ведь давно известно, что лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным. Тех, кто удовлетворяет всем положительным критериям, и не вычеркивается ни одним из отрицательных, наберется процентов 10. И что делать тем, кто не попадает в это список? Самоусовершенствоваться, а до тех пор принять схиму? А что делать тем, на кого не хватило этих 10%? Их положение еще безрадостнее.

Date: 2012-03-08 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Не у всех критерии одинаковые же!
и есть такие, что обхъективно не недостатки, а субъективно не нужны.
Ну например - спортивная, туристическая активная направленность - и сильная нелюбовь к этому, религиозность - и неприятие религии, одна религия и другая, сильная общительность, общинность, хлебосольность - и страстная любовь к одиночеству.

то есть 10 процентов будут приходиться у разных людей на разные группы людей.

Если рядовой американке нужно, чтобы муж был верующий и прилежный прихожанин- то у меня это пойдет в отрицательные качества.
И такого много! У меня есть подруга, с которой мы вполне дружим, но ей нравятся мужчины, которые меня в ужас приводят - непрерывно говорящие, гарцующие, сыплющие эрудицией, цитатами, стихами. Она млеет - ей кажется, что это идеал - я в ужасе зажимаю уши и мечтаю, чтобы это клоун провалился куда-нибудь.

То есть не все из этого черты которые всем не подходят - типа алкоголизма или крайне жесткокости.

Date: 2012-03-08 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ukrfan.livejournal.com
нет-нет, я понимаю, что эти 10% будут ЕЩЕ фильтроваться по перечисленным вами сейчас субъективным признакам.
Но ведь те, о которых пишет де Анжелис - они как бы универсальные. И 90% отсеиваются ими. Вот об этом речь.

Date: 2012-03-08 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nenastja.livejournal.com
Нет, смысл не в том, чтобы найти себе партнера без недостатков, а в том, чтобы недостатки были такими, с которыми можно смириться. Для меня из той таблицы, например, совершенно критичными были бы злость на бывших и, как ни странно, финансовые проблемы, а остальное уже "у всех свои недостатки".

Date: 2012-03-08 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ukrfan.livejournal.com
гм, тогда при чем тут де Анжелис, если у каждого человека таблица своя?
Если переформулировать это так: для каждого человека есть недостатки, с которыми он готов мириться, и такие. с которыми не готов, при этом как размер списка, так и его составляющие разнятся, и пересечение списков, вообще говоря, является пустым множеством - то утверждение станет совершенно верным. И совершенно тривиальным.

Date: 2012-03-08 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nenastja.livejournal.com
Она в этой таблице расшифровывает недостатки по наблюдаемым признакам, в этом и заключается ее ценность. Какие-то пункты таблицы кажутся совершенно очевидными, а какие-то некоторые узнавали на своей шкуре, и это было не очень приятно.

Date: 2012-03-08 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
Спасибо за интересную рекламу.
А как книга называется по русски?

С праздником тебя :) Любви и счастья :))

Date: 2012-03-08 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Спасибо:)
я посмотрела на озоне, судя по мелкому внглийскому названию русская - Секреты счастливого брака, которые должна знать каждая женщина.

Date: 2012-03-08 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
Спасибо :))) Заинтереосвала :)

Date: 2012-03-08 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] trulialyhska.livejournal.com
"Формула любви"

Date: 2012-03-08 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
Вот уже и разногласие вышло :(

Date: 2012-03-09 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] trulialyhska.livejournal.com
Внизу мелкими буквами написано - Автор нашумевшего бестселлера "Секреты о мужчинах,которые должна знать каждая женщина.

Date: 2012-03-08 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] egarimea.livejournal.com
а на амазоне - какая из них та самая? =)

Date: 2012-03-08 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] egarimea.livejournal.com
ой. увидела

Date: 2012-03-08 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
в начале поста есть название и с него ссылка на ту самую книгу.

Date: 2012-03-08 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pachypodium.livejournal.com
Интересное упражнение с описанием. Некоторые вещи действительно очень "выпуклыми" увиделись в итоге.

Правда википедия не очень лестные факты про автора пишет: все ученые степени из неакредитованных американских вузов. Ну и 5 раз замужем - не то чтобы однозначно плохой, но интригующий факт :)

Date: 2012-03-08 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
И правда, интересный у них угол рассмотрения. Но я думаю, она же не борется на поле теоретической психологии, чтобы исследования писать по течениям и вариациям, она практикующий консультант - а это у нее очень хорошо получается.

Наверное, многие знаменитые психологи прошлого не заканчивали американские аккредитованные университеты, и ничего...

Date: 2012-03-08 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] can-tata.livejournal.com
Алика, а что вы думаете сейчас по поводу "работы с отношениями"? Совсем не верите в то, что это работает? Или есть какие-то критерии? Сорри, если пропустила ваше написанное на тему

Date: 2012-03-08 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я думаю теперь, что 90 процентов обеспечивает подходящесть человека именно тебе, ну а на 10 можно работать - обсуждать выборы, решать, кто уступит, выбирать у кого сейчас приоритет - зная, что у другого будет не меньше, когда понадобится. А вот эта односторонняяя работа над собой - не только не работает, но и ужасно разрушительная для жизни.

Date: 2012-03-08 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] n-artemova.livejournal.com
Читала пост и думала, что вот куча книг есть на тему отношений М+Ж, но так мало книг (по крайней мере, о них не пишут) о дружеских отношениях, или просто об отношениях с людьми, о конфликтах, о налаживании отношений, об ошибках в отношениях. Я бы почитала.

Date: 2012-03-08 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Интересно, а нельзя ли брать то, что в отношениях М и Ж, и минусовать сексуальную часть?

У меня в юности был амбициозный проект, я собиралась писать трактат о дружбе ( правда, внутри любви и брака) При этом мне было немного лет и у меня было много теорий:)

Date: 2012-03-08 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] buddy-z.livejournal.com
а вот еще одна книга про совместимость людей, не читали?
http://www.gutenberg.org/ebooks/30601

Date: 2012-03-08 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
21-го года книга? интересно!

Date: 2012-03-08 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] buddy-z.livejournal.com
я начал читать с баальшим скептицизмом, но после первых же страниц, где описывался один из моих знакомых, я уже не мог оторваться. самое интересное там в конце - какой тип людей совместим. спорная книжка вообще-то, противоречит всем современным заповедям о том что ты можешь быть кем угодно, стоит только захотеть.

Date: 2012-03-09 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
боже мой, о чем только люди руководств не пишут:) Кажется, это как раз тот случай, когда "умеющий - делает, неумеющий - учит других".

Date: 2012-03-09 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] irnik-art.livejournal.com
В подобных книгах может быть важнее вопросы ,которые сам себе читатель задаёт, чем те ответы которые даст автор.Тоже подобные книги очень люблю. Собираю книжки с наивными советами об устройстве личной жизни, общения, о счастье и гармонии .Иногда может быть вроде такая всем известная и очевидная мелочь.А работает! Советы чаще не на сто процентов подходят: по менталитету, достатку , степени устаревания. А вот помочь в себе разобраться, задуматься- это самое ценное. Главное цепочку выстроить: прочел - вывод сделал - применил - обдумал результат. А то ведь общая беда...Всё знаем и ничего не применяем.

Date: 2012-03-12 10:23 am (UTC)

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 04:22 am
Powered by Dreamwidth Studios