rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Я перевела список тревожных симптомов, который обещала в этом посте.
Таблица знаков, которые должны насторожить в отношениях - и чем это может угрожать при развитии ситуации. (Из книги Барбары Де Анджелис Are You the One for Me?: Knowing Who's Right and Avoiding Who's Wrong)
Тревожные знаки Возможные проблемы в будущем
Избегает обсуждать свое прошлое, уклоняется от ответов на прямые вопросы или отделывается незначительным. Может скрывать что-то серьезное; не захочет работать над отношениями
Не рассказывает подробности своего семейного происхождения, почти не видится или не разговаривает со своей семьей.Будут трудности с душевной близостью; скрытый гнев и раздражение на членов семьи, которое может спроецироваться на вас.
До сих пор в частых контактах с одним (одной) или несколькими своими бывшими; много разговаривает с ними по телефону; не включает вас в дружбу или не знакомит. Не сможет быть полностью с вами; может вернуться к своему бывшему партнеру. Может никогда так и не сделать вас номером 1.
Очень сплетен с членами семьи. Кажется, что разговаривает с ними слишком много. Никогда не противостоит им. Позволяет им говорить, что ему ( ей) делать. Не построены границы. Не будет способен включить вас в семью. Вы всегда будете чувствовать себя аутсайдером. Не будет принимать вашу сторону при атаках семьи.
Употребляет алкоголь или наркотики. Не может заниматься сексом или веселиться без них. Не может быть среди людей, если это не состояние "вечеринки". Может быть алкоголиком или наркоманом. Будет отрицать это. Ожидайте смен настроения и эмоциональной отстраненности.
Чрезвычайно внимательный и активный. Обрушивает на вас водопады любви, постоянной заботы, подарков. Кажется, что думает о вас 24 часа в сутки. Может быть сильным собственником и очень ревнивым. Будет жить свою жизнь через вас. Не даст вам пространства. Вы будете чувствовать себя удушаемым.
Часто флиртует, таращится на других. Нуждается в больших количествах внимания от людей. Привлекает сексуальный интерес, как мух. Опасайтесь вероятного изменщика. Никогда не даст вам чувствовать себя надежно и безопасно. И вы будете чувствовать так, будто это ваша проблема.
Зол ( зла) на бывших возлюбленных . Чувствует себя жертвой. Обвиняет бывших в проблемах в отношениях. Вы на очереди! Не будет брать ответственности за свою долю в происходящем. Кончится тем, что будет зол (зла) на вас.
Проблемы с кредитами, долги, неуплаченные штрафы, неустойчивые финансы, " временные тяжелые времена". Доставайте свой кошелек! Вы будете слышать много оправданий, но видеть очень мало действий. Будете служить мамочкой или папочкой
Любит быть главным управляющим в спальне и вне ее. Кажется всегда сильным и знающим, что хочет. Никогда не показывает страха или уязвимости. Контрол фрик! Это начинается с чувства, что о вас заботятся, и закончится ощущением, что вы живете с диктатором.

Все вполне разумно, но практика показывает, что женщины часто закрывают глаза на тревожные знаки, потому что думают - ну это он с другими такой, а со мной совершенно все иначе. Ощущение своей непохожести, избранности, между прочим, одна из наибольших заманивающих ценностей в отношениях - но она же часто подставляет подножку здравому смыслу.

Date: 2012-02-13 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] himba.livejournal.com
В сухом остатке имеем 10-12% мужского населения... и они, кажется, геи :-)))

Date: 2012-02-13 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] neublau.livejournal.com
Не совсем так. Если 10%, то гей из них только один из сотни, а 9 - натуралы. Нам хватит!

Date: 2012-02-13 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vetryanaya-o.livejournal.com
У меня такое ощущение, что их гораздо больше...

Date: 2012-02-13 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] logis-m.livejournal.com
Вроде ничего из перечисленного не нашла. Вот интересно, правда нет или я все 11 лет с закрытыми глазами... )))

Date: 2012-02-13 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] natura.livejournal.com
ох какая чудесная таблица! только где ж она была три года назад? а теперь я всё это знаю из своего личного опыта...
не жалею, нет, но всё же многое было бы иначе. (если бы смогла понять, что вряд ли. розовые очки, они такие...)

а ещё есть хорошая книга Ланди Банкрофта "Зачем он это делает?", попала ко мне в момент чернейшего отчаяния и стала причиной мощных перемен в жизни.

Date: 2012-02-13 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
некоторые пункты странные.
скажем, про контакты с бывшими. а если у них ребенок общий? или принципиально не общаться с разведенными? (это не мой случай, я о теории.)
или семья. скажем, я не общаюсь с родителями. но у меня нет ни трудностей с душевной близостью, ни проблем с гневом.
кажется, часть таблицы построена на слишком уж широких обобщениях.
но и полезное в ней есть.

Date: 2012-02-13 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] diletant-xpenob.livejournal.com
Я эти пункты (не знаю, правильно или нет) восприняла как "если ..., то ВОЗМОЖНО ...", а не "ОБЯЗАТЕЛЬНО ..." Ну это как в языке жестов: человек скрестил руки на груди и даже обхватил себя за плечи - он может быть закрыт для общения, но вполне вероятно, что он элементарно замерз. Или женщина постоянно подносит руки к лицу и прическе, теребит украшения - кокетничает. Но вполне возможно (по личному опыту :D), что ей безбожно мешает лезущая прицельно в глаз отросшая челка, чешется нос или давит новая неудачная застежка на клипсах :)))

Date: 2012-02-13 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] himba.livejournal.com
Я бы тоже сказала, что это, скорее, индикаторы ВОЗМОЖНЫХ проблем, а не 100% симптомы. На каждый из этих индикатров можно найти массу подтверждений того, что они в верны, равно как и массу исключений из правил. Но все равно полезно. Ведь зачем жужжать, если ты не пчела? :-)))

Date: 2012-02-13 10:07 am (UTC)

Date: 2012-02-13 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] keep-up.livejournal.com
Я бы дополнила, что это еще и вопрос степени.
Мой мужчина очень заботливый - и да, он ревнив. Но мы оба знаем про две стороны этой медали, т.е. он осознает свою ревность как проблему, они находятся в балансе, который меня устраивает, этот баланс стабилен, и мы оба нуждаемся в и даем другому личное пространство. Так что звоночек был увиден, рассмотрен, и принято решение, что со степенью его выраженности можно жить. Если степень изменится, тогда придется пересматривать снова.

Date: 2012-02-13 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] focusg.livejournal.com
ааааааааааааааааааааааааа!!!
где это всё было раньше??? :-)))

Date: 2012-02-13 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] diletant-xpenob.livejournal.com
Ой, как бы мне такая таблица помогла лет надцать назад! А так пришлось убеждаться в истинности ряда приведенных здесь тезисов на собственной шкуре :))) Хорошо, что это уже в прошлом.

Date: 2012-02-13 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Из этой таблицы лучший вывод: остаться в девицах. :)

Date: 2012-02-13 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] alivitta.livejournal.com
Спасибо, Алика, очень полезная таблица.

Date: 2012-02-13 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
Значит, комменты будут такими.
1. я вот пункт номер... ,а нифига не!! И у меня все нормально!
2. Мой муж пункт номер..., а он нифига не... и у нас все нормально!
3. Если человек пункт номер.. может, у него просто уважительные обстоятельства.. и он нифига не...!! и у него все будет нормально!


будет, будет, успокойтесь.

Date: 2012-02-13 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] diletant-xpenob.livejournal.com
:)))
Мы чуть выше в комментах как раз примерно об этом, что не безусловно обязательно и никуда не деться, только бежать, роняя тапки, а ВОЗМОЖНО, т.е. есть смысл об этом хоть раз подумать и понять, что ж там жужжит? :)

Date: 2012-02-13 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] frisss.livejournal.com
А если ничего из списка - можно "выдыхать"?

Date: 2012-02-13 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] mrssuperman.livejournal.com
позабавило - "если он принимает наркотики, возможно, он наркоман"

Date: 2012-02-13 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ну если кто-то принимает водку - он не обязательно алкоголик.

Date: 2012-02-13 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] oiseau-russe.livejournal.com
Меня в этой таблице смущает обилие "слишком", "излишне" и т.д. Конечно, статистически это все как минимум очень правдоподобно. Но практическое применение? Где кончается "нормально" и начинается "чрезвычайно"? Где кончается "обращать внимание на тревожные звоночки" и начинается слежка и патологическая ревность?

Мне кажется, что если замечены несколько (сколько? больше двух? трех?) признаков из этой таблицы, то это значит, что надо расходиться. И не потому, что может произойти то, что написано в правой колонке, а просто потому, что для меня это означает что потребности у людей разные и ничего хорошего из этого не выйдет.

Date: 2012-02-13 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] oiseau-russe.livejournal.com
Перечитала еще раз. Это все, конечно, относится к признакам "отношенческим". Не к наркозависимости или финансовым проблемам.

Date: 2012-02-13 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] nastasyia.livejournal.com
У меня к таким таблицам, признакам и прочему отношение очень двойственное. Вроде бы и полезно. Но... те, кто привык закрывать глаза - они будут закрывать глаза, хоть им десять таблиц напиши. А другая категория барышень, наоборот, очень тревожны и мнительны. И им каждая такая статья - как лыко в строку. "Ах, он поздоровался со своей бывшей - значит он может к ней вернуться", "Ах, он мало общается с мамой (или наоборот, часто общается с мамой) - это чревато проблемами в отношениях"

Date: 2012-02-13 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] egarimea.livejournal.com
в общем что бы он ни делал - плохо всё равно :)

Date: 2012-02-13 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
да, это все так.

но тут есть одна проблема. как раз, когда мы все это прочитали (и, кстати, спасибо за рекомендацию, я прочла одну из книг этого автора, и она мне очень понравилась), подкрадывается госпожа биология, и глаза закрываются, крепко закрываются, совсем закрываются, пока не прилетит уж совсем полено по башке. тогда можно снова доставать таблицу, чтобы понять, в каком месте что было не так.

Date: 2012-02-13 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tavanda.livejournal.com
Сюда попадает 99,9% половозрелых мужчин. :)

Date: 2012-02-13 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] daria-borisovna.livejournal.com
а причём тут пол?
что, женщины не употребляют алкоголь, не флиртуют и не общаются с родственниками?

Date: 2012-02-13 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
О да, нарциссы бывают обоего пола.

Date: 2012-02-13 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] trans-for-real.livejournal.com
Какая-то грустная у вас выборка ... я вот не в одном знакомом мужчине ни одного из признаков не вижу

Date: 2012-02-13 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] somikova.livejournal.com
А у нас не было ни одного звоночка, кроме алкоголя. А сейчас такая жопа в отношениях, что просто не передать.
Впрочем, у нас были другие звоночки.

Date: 2012-02-13 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com
Правая колонка, четвертая клеточка снизу: изменНика.

Спасибо, очень интересно. Понравилось про "зол на бывших". Один из самых ярких примеров синдрома "со мной всё будет по-другому". Совершенно невозможно убедить человека, что с ним всё может кончиться так же, как с теми редисками. Они же редиски.

Date: 2012-02-13 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com
А скажи, вот к вопросу, поднятому одним из предыдущих ораторов, насчет того, что ведь не только у мужчин звоночки. Она пишет про гендернонейтрального общечеловека, или это всё же на женщин направлено? Мне бы неприятно тогда читать было. Типа, мне пытаются рассказать, что все мужики сволочи.

Date: 2012-02-13 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Мне кажется, она пишет гендерно-нейтрально, про партнеров вообще. Но интереснее это женщинам ( как всегда).

Date: 2012-02-13 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com
И еще вот что интересно: а как ты сама думаешь, в связи с этой таблицей каким должно быть правильное поведение?

Предположим, я завела роман с Васей. (Все лица в этой истории вымышленные!!!!! :))) Вася явно демонстрирует характеристику Х из левой колоночки. Я это понимаю. Вместе с тем я Васю люблю, и я не железная. И чо делать?

Date: 2012-02-13 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Там вся книга про это - про неправильные и правильные выборы и что делать.

Как минимум, я думаю, вступать в отношения с пониманием этой тенденции и будущего.

Date: 2012-02-13 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kofelen.livejournal.com
Если к этой таблице отнестись всерьез, то кроме своих тараканов наберешься чужих и, уж точно, останешься у разбитого корыта.
В каждой культуре свои звоночки неблагополучия и разницу в культурах нужно очень внимательно считывать.

Date: 2012-02-13 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
если относиться серьезно, можно не вляпаться в отношения, в которых потом будешь говорить - где же были мои глаза???
(deleted comment)

Date: 2012-02-13 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com
Я отношусь. При том что я совсем, ну совсем не ангел, но данные конкретные - не про меня. Мне кажется, не так уж дико мало таких мужчин-женщин.

И потом это же не только и не столько вопрос полного ангелоподобия нашего кандидата. Это вопрос нашей толерантности к наличию у него той или иной проблемы. Допустим, если я миллиардерша, ненавидящая алкоголиков, мне, может быть, совершенно пофиг его безденежье, но совсем не пофиг то, что он без стакана расслабиться не может.

Date: 2012-02-13 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
именно!

Date: 2012-02-13 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] eli-eli-eli-eli.livejournal.com
А у самой авторши как с семейной жизнью?

Date: 2012-02-13 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Нормально. После разных граблей она нашла человека, с которым ей хорошо.

Date: 2012-02-15 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fraicheur.livejournal.com
Таааак, посмотрим... Я обсуждаю своё прошлое только с близкими людьми (ибо латентный интроверт), не разговариваю с половиной родственников и нахожусь в тесном контакте с бывшим. М-да.

Когда-то давно я вычитала в глянцевом журнале статью про "формулу любви". Там предлагалось выписать нужные качества (высокий, богатый, заботливый, что угодно), присвоить им коэффициенты и высчитать привлекательность мужчины по формуле.
Вот что-то эта табличка - несмотря на всю полезность общего замысла - напомнила мне ту статью. Попытка уместить достаточно сложные вещи на одной страничке.
Дело-то в ньюансах (я не говорю о пунктах вроде наркозависимости). Да-да, эти самые ньюансы - прекрасный предлог для умопостроений типа "ну он исправится, ну он же меня любит, это у него временные трудности, всё будет хорошо". Но стратегия "Кажется всегда сильным и знающим, дарит много букетов? Тиран! Бросаем, этот экземпляр нам не подходит!" - всего лишь другая крайность.
А золотую середину нельзя запихать в короткую табличку, мне кажется.

Date: 2012-02-15 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Поэтому лучше и вообще об этом не думать.

Date: 2012-02-15 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fraicheur.livejournal.com
Скорее наоборот: лучше думать об этом побольше и не сокращать мысли.

Date: 2012-02-15 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ага, все и сразу, охапкой, без первых шагов и начальных мыслей. А если не все, и не сразу, и не горой - то не надо нисколько, ничего и никому.

Date: 2012-02-15 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fraicheur.livejournal.com
Ох, ну я вовсе не собиралась с Вами спорить.

Date: 2012-02-15 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
И вы простите - у меня приступ мизантропии и мне кажется, что все коменты я знаю заранее и уже не могу их больше видеть.

Date: 2012-02-15 09:42 pm (UTC)

Date: 2012-02-21 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] kaitana.livejournal.com
в 4-й строке: "Очень сплетен с членами семьи" - пропущено слово.
вот этот пункт мог бы быть мне очень полезен :,(

Date: 2012-03-08 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ukrfan.livejournal.com
Вот эта вилка "почти не видится или не разговаривает со своей семьей" - "Очень сплетен с членами семьи. Кажется, что разговаривает с ними слишком много" кажется какой-то безнадежной. Практически любого можно подвести под Сциллу или Харибду (особенно если сам оценивающий склонен к другому полюсу).

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 05:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios