rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
В коменты прислали ссылку и комент стерли. А ссылка та открывает завесу над тайной.

Ссылка ведет на форум, вполне открытый, где общаются больные дети, в том числе и героиня прошлого поста. Я делаю в воздухе кавычки вокруг общаются и дети.
Под катом цитаты, которые многое проясняют.


Вот так, якобы пишет этот ребенок, которому еще не исполнилось четырех лет:

медвежонок а в какой стране ты рисовал картины? как тебя звали? эти картины сохранились в музеях?
кстати о музеях. палеонтология это наука изучающая древних вымерших растений и животных. в музее собрана крепнейшая в мире коллекция ископаемых останков растений и разных форм жизни. там все разложено по порядку азвития жизни на земле. от крошечных ракушек и рачков до мамонтов и динозавров. я все читала и много узнала об этапах развития жизни. очень интересные скелеты громадных чудовищ динозавров. у них огромные челбсти и крошечный мозг.но они жили на земле миллионы лет а человек только несколько десятков тысяч. видели скелет австралопитека. это была женщина. она просто крошка. рост меньше 140 см. еще там лежит мумия мамонтека которвй замерз во льдах. он маленький и бедный. мне так его было жалко! приходите туда посмотреть. музей потрясный! столько можно узнать! зовите меня с собой. я еще сто раз могу туда сходить.
наташа пришли мне срочно твои стихи я буду их читать и переводить на английский. можно?


А вот каким опытом она делится с другими детьми:

можно я тебе подарю свою мишку паулу из петшопов на день рождения? спроси у мамы адрес и м вышлем паулу почтой. она очень хорошая. ее можно раскрашивать и наклеивать наклейки. правда я ее уже немножко раскрасиа. ты не обидишся? а на клавиатуре я сама писать тоже не могу. мама держит мою руку. сама бы я ни слова не написала. мама мое все. без нее я овощ типа репки. а я на самом деле хэжээх и умная. смело садись с мамой за любой комп. руку вкладыай свою в ее и пусть она чувствует какую букву ты хочешь. наши мамы нас чувствуют на уровне мысли. не дрейфь. ты же хэжээх каких мало!

Мама знает, какую букву нажимать. В это я верю.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-02-05 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] maugletta.livejournal.com
Реверс историй про " Умного Ганса".

Date: 2012-02-05 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] diletant-xpenob.livejournal.com
Да... Грустно и трогательно на самом деле. Я не в силах даже внутренне, втихушечку осуждать маму.

Date: 2012-02-05 06:11 pm (UTC)

Date: 2012-02-05 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sparrow-chan.livejournal.com
Чревовещатели наших дней, блин. Ларчик просто открывался.

В общем-то, на мой взгляд - подлог чувствовался слишком явно, а верить...верить можно, но вера в такое плохо сочетается с элементарными знаниями про психофизиологическое развитие детей. Как очень метко подмечает гуляющая по интернетам фраза:
"Цитаты в интернете хороши тем, что под ними можно поставить подпись любого человека." В.И. Ленин

Date: 2012-02-05 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ipheion.livejournal.com
c facilitated writing было много скандалов :(
некоторые знакомые профессионалы, когда речь заходит об этом предмете, просто кривятся и отказываются от комментариев.

Date: 2012-02-05 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
а вы что думаете?

Date: 2012-02-05 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zanoza_/
как грустно все это...

Date: 2012-02-05 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] autumn-flavour.livejournal.com
А, понятно. Было такое популярное когда-то направление работы с детьми-аутистами, больными ДЦП и т.д. Ребенка сажали за компьютер, помощник поддерживал ребенку руки и ребенок писал. При этом помощники в большинстве своем искренне были убеждены, что всего лишь поддерживают ребенку руки и никак на его работу не влияют. А потом были проведены эксперименты, и выяснилось, что на самом деле помощники пусть неосознанно, но постоянно не то что влияют - чуть ли не сами пишут за ребенка, незаметно для него и даже для себя побуждая нажать ту или иную клавишу и фактически набивая текст детскими руками. И это помощники, люди чужие. А тут - мама. Конечно, на ней этот эффект проявится в стократном размере, и, конечно, она тоже будет свято убеждена, что не помогает, не влияет, ни-ни. Жалко ее очень, тяжело человеку, раз приходится к таким защитам прибегать.

Date: 2012-02-05 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
ну вот как буквы на спиритическом сеансе ....

(no subject)

From: [identity profile] diletant-xpenob.livejournal.com - Date: 2012-02-05 06:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
Бедная мама. Бедная дочка.

Date: 2012-02-05 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/
тогда мне кажется об этом всем не стоит и задумываться. если изначально у Вас были мысли на тему Домана и Лупана, они не состоятельны, учения эти. в смысле нет такого учения, не придумано еще, которое из обычного ребенка сделает гения. из больного - здорового. заниматься надо, но без фанатизма.

Date: 2012-02-05 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ketosha.livejournal.com
очень грустно. и жаль обеих...

Date: 2012-02-05 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sashka-vyshka.livejournal.com
Хочется написать "а внутре у меня неонка"
...

Date: 2012-02-06 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] sq-ratatosk.livejournal.com
ага-ага

Date: 2012-02-05 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Жутко. Несчастные матери, конечно.
И в то же время - зло берет. Потому что человек, у которого еще сохранился здравый смысл, будет думать, что еще недоразбился в лепешку, пытаясь сделать невозможное.

Date: 2012-02-05 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
именно так. Я бы так и думала - принимая рассказы за прецедент и опыт.

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2012-02-05 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cherniavska.livejournal.com - Date: 2012-02-06 06:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] redvalkyria.livejournal.com
никогда не поверю, что ребенок может сказать о себе "я овощ типа репки".

Date: 2012-02-05 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] goodrat.livejournal.com
да, а вообще и от лица мамы очень странно такое слышать...

(no subject)

From: [identity profile] redvalkyria.livejournal.com - Date: 2012-02-05 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] minna-graf.livejournal.com - Date: 2012-02-05 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redvalkyria.livejournal.com - Date: 2012-02-05 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2012-02-05 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redvalkyria.livejournal.com - Date: 2012-02-05 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2012-02-05 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redvalkyria.livejournal.com - Date: 2012-02-05 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2012-02-05 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mara-dn.livejournal.com - Date: 2012-02-05 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tanya-simonovva.livejournal.com
однако!

Date: 2012-02-05 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] maslenkina.livejournal.com
если маме это помогает жить дальше - то осуждать язык не повернется :(

Date: 2012-02-05 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] l-i.livejournal.com
Не поняла, что такое хэжээх ?

Date: 2012-02-05 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] galika.livejournal.com
"(хэжээх это древний человек в шкуре)"
http://princanna.livejournal.com/1062.html?nc=15#comments

Date: 2012-02-05 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tigra-irbis.livejournal.com
обычное дело: в 19 веке спиритизм, в 20 - Мессинг, в 21 - Доман
а на деле пшик

Date: 2012-02-05 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tigra-irbis.livejournal.com
а вот как выглядит "общение с неговорящими детьми по доске" - фактически та же спиритическая доска по сути

думаю, что с компом примерно так же обстоит дело
http://www.youtube.com/watch?v=5iEEhTU9RYA&feature=player_embedded#!

и вот пара пунктов из инструкции по обучению такому общению

4. Самая удобная поза – ребенок сидит на маме, т.е. спиной к ней, она его сзади обхватывает и держит руку ребенка как бы снизу. Если рука напряжена, или вы ее не чувствуете, нужно согнуть в локте и потянуть к телу ребенка, иногда потрясти и опять подвести к доске на середину ответов и спросить. Наберитесь терпения, т.к. может пройти не один день и не одна неделя, прежде, чем вы начнете чувствовать руку ребенка. Вариантов подбора лучшей позиции может быть много, от расположенной руки ребенка посередине самой карточки до зависания над воздухом и смотреть, куда будет падать рука. Вы должны почувствовать лучший вариант сами.
5. До того как хотите получить ответ, сначала нужно озвучить ответы, показав рукой ребенка, в какой стороне каждый ответ. При этом, если ребенок в силу двигательных способностей, или зрительных не смотрит на доску, то не беда, вы ему уже показали, где ответы, подвигав его рукой.

Date: 2012-02-05 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] take-prozac.livejournal.com
Вот как описывает процесс мама похожего ребенка:
http://antysk.livejournal.com/27116.html.

Date: 2012-02-05 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
да, и как я понимаю, он у нее смутно тянется в сторону "болит" на клавишах, а не слагает витиеватые стихи, как только доберется до клавиатуры.

(no subject)

From: [identity profile] mara-dn.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] take-prozac.livejournal.com - Date: 2012-02-06 06:09 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] funnyfeechka.livejournal.com
Мамы играют этими детьми, как куклами. Не могу какое-то мнение сформулировать, слишком специфичные случаи. Понятно, что это - ненормально, а как тогда надо? Оставить его в роддоме? Самой съехать с катушек, понимая, что никакого прогресса не будет?
А насчет того, что кто-то поведется на этот фэйк и будет себя укорять или тратить деньги - если бы у меня была какая-то большая проблема, и я искала в интернете, как другие люди ее решают, я бы почитала много источников, и критику на источники, и критику на критику. Хочется верить, что заинтересованные вышли на этот форум и разгадку раньше, чем заложили квартиры и уехали в Америку. Вам же хватило нескольких часов, чтобы выяснить, что это терапия в большей степени для родителей, чем для детей, а люди про это месяцами читают и общаются.

Date: 2012-02-05 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tigra-irbis.livejournal.com
мне кажется, это такой же бизнес, как и многое другое, связанное с детьми
когда на форуме мама ребенка написала что у нее не получается освоить методику, ей был ответ "значит вы просто НЕ ЧУВСТВУЕТЕ ребенка"
мол, почувствуете и все будет отлично
грустно все это
и детишек жаль, и мам

(no subject)

From: [identity profile] funnyfeechka.livejournal.com - Date: 2012-02-05 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tigra-irbis.livejournal.com - Date: 2012-02-05 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] funnyfeechka.livejournal.com - Date: 2012-02-05 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tigra-irbis.livejournal.com - Date: 2012-02-05 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] funnyfeechka.livejournal.com - Date: 2012-02-05 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tigra-irbis.livejournal.com - Date: 2012-02-05 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] funnyfeechka.livejournal.com - Date: 2012-02-05 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tigra-irbis.livejournal.com - Date: 2012-02-05 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2012-02-05 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] funnyfeechka.livejournal.com - Date: 2012-02-05 06:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] funnyfeechka.livejournal.com
И еще - я поверю в то, что это не фэйк, в таком, например, случае - если такому ребенку будет "помогать" человек, который не знает язык, на котором ребенок пишет. То есть, англоязычная няня, которая не знает русский и даже кириллицы, водит рукой младенца над русской клавиатурой, а оттуда - осмысленный текст.

Date: 2012-02-05 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tigra-irbis.livejournal.com
да, хороший способ

(no subject)

From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com - Date: 2012-02-05 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] funnyfeechka.livejournal.com - Date: 2012-02-05 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nenastja.livejournal.com - Date: 2012-02-05 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-algiz.livejournal.com - Date: 2012-02-05 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mara-dn.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com
А ты видела мой коммент к предыдущему посту?

Я шаман! Хочешь узнать, в чем загадко, - спроси миня как!

(no subject)

From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com - Date: 2012-02-05 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com - Date: 2012-02-05 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lisalara.livejournal.com - Date: 2012-02-05 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariasokolova.livejournal.com - Date: 2012-02-05 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lisalara.livejournal.com - Date: 2012-02-05 08:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ura-aru.livejournal.com
Не дай бог кому угодно на месте этой мамы.
Собственно больше сказать нечего.

Date: 2012-02-05 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] corvus-monedula.livejournal.com
понятно, что это так или иначе мама. и ей сложно помочь, потому что в её нынешней картине ребенок гениальный и она заботливая. а надо, чтоб ребёнок тяжело больной и с большими ограничениями, а она - тяжело страдающая от бремени ухода за ним фантазерка. и им нужна помощь, потому что как есть - они не справляются. и дальше реалии: где такую помощь брать и как со всем этим жить.

Date: 2012-02-05 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hildegarda.livejournal.com
Жутко то, что мамы общаются по сути между собой на псевдодетском языке.

Date: 2012-02-06 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] trans-for-real.livejournal.com
А почему это так жутко?

(no subject)

From: [identity profile] hildegarda.livejournal.com - Date: 2012-02-06 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trans-for-real.livejournal.com - Date: 2012-02-06 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hildegarda.livejournal.com - Date: 2012-02-06 08:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lenchik-ponchik.livejournal.com
Ссылка на фильм про людей с ментальными заболеваниями. Называется "Клеймо" Там есть про девочку-аутиста. Она, правда, постарше. http://vimeo.com/28630833
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 07:13 am
Powered by Dreamwidth Studios