Детская фантастика. Что могут дети в три года.

[rikki_t_tavi]

У меня в старом посте про чтение в раннем возрасте дали ссылку на два журнала. Я второй день читаю и не могу отделаться от мысли, что это фантастика или неправда. Там девочка в три-четыре года пишет полный осмысленности журнал, пишет стихи на русском и английском, беседует с посетителями и знает слова "херсонская губерния". У девочки глубокие поражения всего в результате дцп, но вот такое невероятное развитие. Мама ездит с нею в институт Домана в Филадельфию, Доман занимается детьми с поражениями мозга - за немалые деньги.

Мне имя Домана показалось знакомым, я полезла на полки и нашла у себя книгу француженки Сесиль Лупан. Доман учил как учить детей читать, считать и обсуждать живопись с трех месяцев и был в русле движения " после трех уже поздно" вместе с японцем Сузуки, котрый малышей учил играть на скрипке. Сесиль ездила к нему в институт раннего развития ребенка, а потом с энтузиазмом взялась дрессировать своего первенца. У нее в книге описана методика этой дрессировки-обучения. Можете посмотреть эту книгу в интернете, она называется "Поверь в свое дитя", автор Сесиль Лупан. По Домановским расчетам ребенок должен быть готов к поступлению в университет к 12 годам. Лупан 12 лет показались слишком уж кардинальными, но читающий младенец - вполне увлекательным. Насколько я помню по книге, со старшей у нее выходило ( за исключением, как она пишет, чтения и счета), а младшая большую часть уловок и упражнений отвергала и игнорировала вовсе.

Доман уже много лет свою методику развития поврежденного мозга ( и нормального тоже) у детей продвигает. Официальная детская медицина Америки его, кажется, не признает, часто критикует и имеет мнение, что эффективность методов не доказана и что родители ведутся чувством вины и тратят большие деньги, время и усилия на отработку методов - за счет семьи в целом и других детей в частности. Вот википедия по-русски и по-английски про его институт.

Но вот про девочку которой только что четыре исполнилось, и она пишет сложным культурным языком, не делая грамматических ошибок вообще - простите, у меня сильные сомнения. Мне хочется верить в чудесности, но пока не получается. Вот журнал самой девочки, вот журнал ее мамы. Почитайте - там немного постов, можно все прочесть. Я не могу поверить в нагнетание чудес - и то и это, и на литературном английском, и читает по 10-12 страниц за минуту ( в три года), и книгу стихов выпустила. При этом почти круглосуточно, кроме сна они занимаются специальными упражнениями Домана, мама, говорит, сосчитала - в сутки нужно делать 97 разных упражнений и комплексов.

Из-за общей несчастности картины больного ребенка любые сомнения выглядят неудобно, я понимаю. Но у меня они есть. Вы можете сами выбрать - верите ли вы сразу всей душой или у вас есть сомнения в возможности такого. Кроме слов девочки и слов мамы других источников и сведений нет. Нет даже фотографий. Я в общем бы предпочла посмотреть на видео - одним кадром без перерывов - как ребенка снимают, и она печатает осмысленный текст, мы видим, как он появляется на экране, и камера, наезжая, показывает этот текст со всеми запятыми и "херсонскими губерниями". Но члены этой семьи, конечно, не обязаны это делать. Они могут быть уверены, что говорят правду, и им все равно, верю я или не верю. Или они могут создавать легенду, тогда им тоже не нужно снимать доказательства.

Надеюсь, что тема не окажется такой взрывоопасной, как я опасаюсь.

Comments

[janelight.livejournal.com]

Я тоже не верю. Особенно как мама довольно одаренного ребенка - не верю. Мой в три года читать научился - правда, никаких 97 упражнений, просто так получилось, что нам принесли кубики Зайцева. Считать тоже без проблем. Но никакого писания на литературном языке и прочего в помине не было.

[http://users.livejournal.com/_xb/]

ну если честно я видела мужчину, который в год начал читать (чуть ли не раньше хождения), в два его начали исследовать в каком-то институте. сейчас ему больше 30, он очень хороший человек и очень умный, двое детей, будет третий, но никакого научного открытия или других сверхспособностей среди взрослых он не предъявил. слушала рассказ его ребенка о поездке на водопады. ему примерно два, рассказ начинался с мы вышли из лифта и дальше со всеми деталями он перессказывал просто все подряд, пока не остановили. как говорит его родня - эти дети и он сам- если один раз что-то увидели, они это знают. на мой взгляд феноменальная память и склонность к анализу. никаким Доманом такого не разовьешь. чуть улучшить можно, Но я не уверена, что не будет страдать другая часть жизни ребенка.

[necroleek.livejournal.com]

Когда у меня родилась старшая (почти 15 лет назад) мы зачитывались книгами Домана и пытались воспользоваться их рекомендациями.
Получилась меньшая часть только.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А что получилось?

[hully.livejournal.com]

Эмм, а цель-то какая? Что у их активности, что у вашего внимания к ней.

Они деньги этим зарабатывают?

А то прям обсуждение женщины с бородой - правда ли у нее растёт борода, не накладная ли, верить ли ей и в нее.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

У их активности, я предполагаю, цель девочку лечить.

Я верю, что вам неинтересно про женщину с бородой.

[baitaohua.livejournal.com]

У мамы в ее ЖЖ есть телефон, по которому она готова общаться. Если не ошибаюсь, кто-то с ней и о встрече договаривался.
Один из способов развеять сомнения или утвердиться в них.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Возможно, кто-то с мамой встретится и про девочку расскажет нам уже как посторонний, да. Я думаю, многих мам маленьких детей должно очень сильно заинтересовать такое знакомство.

[sklad-slov.livejournal.com]

Недавно попалась ссылка как раз про таких деток и их возможности, если вам интересно, только там очень много текста. Я не знаю, верить или нет, хотя верить очень хочется.
http://antysk.livejournal.com/24084.html
http://antysk.livejournal.com/24335.html
http://antysk.livejournal.com/24880.html

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да, я читала это - оно находится как раз по поиску - писал ли кто-нибудь про эту маму и эту девочку.

[katyabelyaeva.livejournal.com]

так хочется, чтобы успехи девочки оказались правдой...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да!

[tanya-simonovva.livejournal.com]

Тема и правда такая, что хочется высказываться очень осторожно).
Мне как-то не очень важно, правда или нет, что пишет сама девочка.
А про маму и других похожих родителей думается, что это их способ проживать стресс, связанный с воспитанием особенного ребенка. Не самый плохой способ.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

То есть вы считаете, что если это не все правда, это маме помогает легче справиться с ситуацией душевно?

[aqaba.livejournal.com]

У меня только два вопроса, т.к. я не в теме.

Сесиль Лупан, вы говорите, пишет в контексте готовности к университету в 12 лет, что со старшей у нее получалось все за исключением чтения, письма и счета. Я не поняла - а что именно тогда получалось?

И второе - а при сильном дцп ребенок способен печатать самостоятельно? А запятые - это вообще одновременное действие двумя руками чаще всего... Но я ни разу не врач, конечно.

[hully.livejournal.com]

Запятые - это одновременное действие двух пальцев, один из которых жмёт шифт, а другой - клавишу точка-запятая.

[keep-up.livejournal.com]

Вопрос, имхо, не культуры языка, а способности к разным видам пред-абстрактного и абстрактного мышления. Стадии развития Пиаже были уточнены и дополнены последующими исследованиями, у них есть критика, но в общем и целом, идею постепенного развития мышления никто не отменял. Теоретически, оно может быть ускорено - но наличие у ребенка 3-4 лет абстрактного мышления, все-таки фантастика. Хотя бы потому, что должны развиваться и соответствующие структуры - и growth spurts мозга тоже были описаны, и примерно соответствуют стадиям Пиаже, только в среднем идут на полгода-год раньше.
Ссылки из сети, но что искать я зналю из лекций и учебников по психологии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5
http://larryrmiller.hubpages.com/hub/Human_Brain_Growth_Patterns_And_Medical_Terms

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А что, если у ребенка не будет сенсомоторной стадии вообще? Как там мама описывает, у ребенок остутствовало чуть ли не все, включая слух. Может быть экономия сил организма на этом ведет к вкладыванию в следующую стадию развития? Или наоборот, непройденный этот этап отнимает у нее?

[lannie-fenek.livejournal.com]

Мама рассказывала, что я в детстве была очень развитая (у меня тоже с ногой и вообще были проблемы, которые после длительного лечения, слава Богу, прошли), читала и стихи писала, это я даже помню. Помню, своими словами пересочинила "Цокотуху" Чуковского (устно, писать я умела печатными буквами лет в пять, но не любила). Но даже при своей начитанности и памяти про Херсонскую губернию я бы не написала.
Сын тоже читает с трех лет, так получилось. Помогли азбуки, развешанные по комнате. Начинал немножко и по-английски лопотать, но мне было 23 года, я пошла работать, и забросила это дело, а больше языками с ним заниматься было некому. Так даже при своей развитости и начитанности он говорил все равно, как ребенок, никаким литературным языком там и не пахло. Тут нужен еще и опыт какой-то, чтобы знать, куда эти выражения подставлять, я так думаю.
Если это не феномен какой-то, это тоже надо допускать. Но феноменальность упражениями не разовьешь

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

вот да, ведь набрать запас словарный - это не минутное дело. А набрать его так, чтобы понимать - где херсонская губерния, когда была сталинградская битва, и чем был известен Володя Высоцкий - это еще более не минутное.

[svinkavoblakah.livejournal.com]

Помню, когда-то давно, еще в советское время прочла в каким-то журнале ("наука и жизнь", может быть) статью про то, что есть случаи такого аномально-раннего развития. Все это было еще до поветрия развивать детей усиленно, а просто какие-то факты там были изложены. Короче, смысл был в том, что да, бывает, но это все-таки аномалия, связанная с работой зон мозга. Да и то в статье был возраст повыше указан, не 3-4, а, может, 6-7 лет или около того.

Ну, а относительно изложенной Вами истории, мне тоже не верится в то, что это правда, тем более - почему нет достоверных свидетельств, раз такой феномен? )))

[baitaohua.livejournal.com]

Вот еще пример особенной девочки. Соня Шаталова:
http://brenik.livejournal.com/364131.html
http://rodon.org/other/vmitssh/

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Интересно очень, вот только что дочитала.
Но мне всегда интересно другое еще. Всех этих девочек показывают в результате и сообщают, что "оно само". Ну как оно может быть само? кто-то же должен был наложить это в ребенка. Вот мне интересно именно это - как вели взрослые вокруг все это время, вдруг взрослые непрерывно читают вслух Цветаеву? Или про Бога рассказывают? То есть активно все же внедряют в голову. И лексику особенную, чувствительную, и идеи. А потом говорят - оно само. Я и в чтение само не верю. Сколько бы человек не видел случайных букв и слов - если ему никто не вырабатывает соотношение между звуком слов, их смыслом и внешним видом букв - он это не сможет всосать из воздуха сам. И с письмом то же самое. Что, ребенок стал писать курсивом сразу, что думает? то есть всем нужно показывать, что вот есть такая условность как буква и всем нужно отрабатывать физический навык, а вот этому аутичному ребенку не нужно. Форму русского курсива ему продиктовали прямо в мозг, а моторный навык у пальцев загрузился готовый со внешнего диска?

[afinka.livejournal.com]

Мне тоже не верится совсем. Все-таки должны у нас существовать определенные стадии развития мозга и формирования личности.
Кстати, я как раз с рождения сына увлекалась и Сесиль Лупан, и Никитиными, Монтессори - делали с ним кучу упражнений.
Что могу отметить, действительно, он очень рано начал читать, в первый класс шел, с легкостью оперируя большими числами (складывал, умножал и т.п.), имел чистую речь, хороший словарный запас и кругозор.
В итоге, в свои 17, никаким вундеркиндом он не стал - обычный парень с обычными земными желаниями. Только по-прежнему на математических олимпиадах занимает призовые места, особо не напрягаясь (ленивый очень :)), и аналитические способности у него прекрасные - но тут уж не знаю благодаря раннему развитию это все или просто гены так сложились.

[himba.livejournal.com]

Мне кажется, Вы можете ответить на вопрос, может ли ребенок в ее возрасте знать про Херсонскую губернию, задав себе вопрос "А что этот ребенок в этом возрасте НЕ знает и НЕ умеет?". Как сами же и советовали себе и нам. :-)))

И тогда все становится на места.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я думаю, не умеет сам книги выбирать, не умеет из брать для чтения, не умеет их держать - значит, это делает кто-то из взрослых. Меня взрослые тут интересуют гораздо больше.

[diletant-xpenob.livejournal.com]

Знаете, я верю. То есть, мне не достаточно информации, чтобы утверждать наверняка, что в данном конкретном случае все именно так, как там описано, может - да, а может - нет. Но я верю, что "может - да". Это в моих глазах редкость, но не чудо невозможное. Я вот без всяких методик вообще с 4 лет читала большие книжки, научившись читать за пару дней. Я в четыре с небольшим писала стихи. Не шедевры, но без ошибок в ритме и рифмах, то есть, все "по-взрослому", мне нравилась такая игра в слова с рифмами и размером, было очень забавно. Я знала, что такое херсонская губерния. А так же и Тамбовская губерния, где было до революции поместье, в котором выросла воспитывавшая меня прабабушка :) Да, не в 3, а в 4 года это было. Окружающие пеняли бабушке, что она воспитывает какого-то монстра и "шибко умного" ребенка - нифига, все обошлось, я не шибко умная, вполне себе так в меру:))) И не болезненная, к тому же, достался мне хороший организм, за что его люблю и уважаю, терпеливый, мало и редко болеющий, быстро и качественно выздоравливающий - ну просто зайчик же! Хотя в моем детстве многие думали, что из такой книгочейки вырастет ужас полудохлый, кабинетный :))) А почему я свой пример привожу - потому что для меня он убедителен, не по чьим-о словам, а на своей шкуре. Другое дело, что я тоже не могу сейчас никаких доказательств предъявить, так что тут тоже только мои слова :)

[caballo-marino.livejournal.com]

Вот всему, что Вы пишете о себе, я верю легко и охотно. В том числе и потому, что у меня похожий опыт. Я тоже в четыре года читала толстые книжки (для школьного возраста, не Соловьева) и могла сочинить стихи с правильным размером и рифмой. Но их никто никогда не принял бы за стихи взрослой женщины. Это были просто плохие детские стихи. Это бывает часто. А вот маленькая Вита Ивченко писала хорошие детские стихи. Это бывает, но реже. А маленькая Ника Турбина - даже хорошие взрослые. Это совсем редко, но тоже бывает. А вот четырехлетний ребенок, пишущий плохие взрослые стихи, - это уже фантастика.

[corvus-monedula.livejournal.com]

мне не верится. "коварный дядюшкин характер", "пинком распахнув двери в сознание" видеозапись, может быть, убедила бы.
И про 97 упражнений. Мамы с нормальными без особенностей трехлетками уматываются в усмерть только в масштабе: покормить-переодеть. А тут всё несколько сложнее и при этом такой вагон времени.

Домана мы пробовали, но без усердия. Читать начали в 5. бегло - к 7 годам. Не то чтоб метод плох, но мы не осилили.

[oksani.livejournal.com]

Когда я была в колледже, там же была девочка 12 лет. Она мало того что лучше меня знала физику, она еще прекрасно играла на скрипке, и ЕМНИП писала поэзию. Как этого добились родители? Изо всех сил ее тормозя, если бы не тормозили, и не заставляли бы банально играть на улице, она бы к 12 еще больше умела бы. А почему? Потому что бывают такие дети. Так что я верю что такое бывает, но не верю что из-за каких-то занятий.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Мне сегодня сказала умная женщина, что в 12 лет она как раз верит. Не верит в три.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Все верят.
Я боюсь даже думать про подтасовку. Потому что если взрослый такое придумал бы и сделал - это чудовищно.

то есть я не верю в такого ребенка и не могу поверить в такого чудовищного подтасовщика-взрослого.

[caballo-marino.livejournal.com]

Не верю. Детство человеку может изуродовать болезнь или другое несчастье, но отнять его не способно ничто. Развитой ребенок, одаренный ребенок все равно остается ребенком. Дети в четыре года могут играть в шахматы и сочинять музыку, если у них действительно есть к этому призвание, но они совершенно точно еще не умеют уныло графоманить, высокопарно изрекать банальности и многословно рассуждать ни о чем в стиле Духовно Богатой Девы. Талантливые (в той или иной мере) стихи четырехлетний ребенок сочинять уже может, а вот бездарные - еще нет. Если бы я могла поверить в методики, способные совершить такое печальное чудо, мне стало бы очень не по себе. Но я не верю.

Вот в другое чудо - что девочку удастся вылечить - хотелось бы верить, конечно.

[ripe-berry.livejournal.com]

Если он у вас дома проявлял и резвость, и игривость, не доказательство ли это того, что в мальчике все же есть детскость? Вы же не наблюдаете его круглосуточно у него дома. Вот если бы он даже у вас в гостях сказал - тетя, давайте поговорим о высоких материях, или тетя, дайте мне порисовать кубики с тенью, тогда - да. А так - нет.

И еще. Не поняла как связано вегетарианство и отсутствие растительного белка в рационе?

[timbuktoo.livejournal.com]

хотела тут написать коммент про то, что такого не может быть, потому что просто не может быть, а потом вспомнила про то, как сама выкладывала в жж ролик, где сын двух с половиной лет пел песню собственного сочинения... правда, глубины смысла там не было, но все же, все же. и про то, что мне мало, кто верил, что ребенок того же возраста сам варит себе кашу и яйца. и что четырехлетний сын подруги с какой-то фантастической лихостью катается на горных лыжах по черным трассам. ну, и так далее.

[whatevergospodi.livejournal.com]

дети как раз запросто могут кататься по черным трассам.
В кружке на Ленгорах начинали заниматься с 2х лет и я видела стайки этих самых двухлеток, как они катятся за инструктором. Да и на склоне вполне часто можно встретить 4х-леток - и на черных трассах они тоже бывают. если на обычном склоне можно увидеть человек 5-10, то я верю, что изредка бывают дети, которые сами съезжают, тут ничего особенно удивительного нет.
Моя дочка пошла в 8.5. месяцев и вообще была очень развитой моторно в младенчестве - держала голову очень рано, сидела, стояла и т.п. И видео у нас есть. Увы (или слава богу?), хоть мы и начали ставить на лыжи и тренировать своих детей на горных рано - катались с ними с 2х лет на простых склонах, они все равно довольно медленно набирают скорость освоения лыж, например. старшая, вот, лет в семь только стала кататься самостоятельно, кажется, в 6 мы ее все еще катали за руку. Младшему 5, и он отказывается кататься сам, только за руку пока. Думаю, надо бы все же разориться на тренера. А в принципе, живи мы ближе к горам (или будь больше денег) - могли бы и к 4м кататься получше. А неделя катания в году все же не даем им разогнаться...

[kosha_ann.livejournal.com]

я не верю, я вижу
у моей знакомой, в реале, ребенок с большими проблемами. наши дочки родились с разницей в неделю. ее дочке поставили диагнозы и прогнозны - ребенок никогда не сядет...
и пока они не занимались по Доману, она только лежала...
но в 1.5 она уже пыталась встать. в 2 пошла... Сейчас ей 3.5 и она читает на русском. и отвечает на вопросы - выбирая написанный слово-ответ... говорить пока не получается. И ходит на гимнастику... пусть с детками 1.5 лет, но ходит, и делает, и прыгает на батуте...
и да, они занимаются много, очень много, и в Филадельфию ездили, и огромные деньги и силы тратят. но для них это - единственный шанс. потому что никто кроме Домана не давал ни одного позитивного прогноза: овощ и все...
благодаря этой семье, я познакомилась еще с несколькими детьми, которые занимаются в той или иной степени по методике. и я вижу реальные результаты. кто-то читает, кто-то пишет. а для кого-то просто поднять голову - олимпийский рекорд. но это все дети, которым иначе никак.
я не пойду по ссылке на чудо-девочку и ее маму не потому, что не хочу разочаровываться или что-то доказывать. на самом деле - это мне просто не интересно. если там все так и есть - отлично. если нет - ну, что ж, может быть мама так что-то компенсирует... важно другое, у этой девочки есть крохотный шанс быть больше чем овощ, и это - очень дорогого стоит для нее и ее близких

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А что читает? Цветаеву и Соловьева?

Если интеллект сохраненный, прочитывать первые слова в три с половиной - нормальная норма.

Про Домана специалисты говорят такую вещь - поскольку методика никогда не изучалась научно - с контрольной группой таких же детей, с которыми просто жили и занимались без методик - невозможно точно сказать, через два года некоторые успехи - это из-за методики - или из-за обычного вырастания, которое и так бы произошло.

[olkab.livejournal.com]

Мне кажется, это приложимо именно к детям с поражениями моторными и при этом сохранном интеллекте. Потому что им двигаться трудно, соотв. многое из того, что делают их сверстники, они делать не могут, и таким образом можно помочь им компенсировать самовыражение.
Но вот карточки-запоминалки меня всегда изумляли. Зачем? что даёт знание названий? т.е. дрессурой можно многого добиться, но стоит ли?
Я смеху ради проводила эксперимент. Мы живём в 20-этажном доме, на 17-м этаже. На стенке табличка с номерами квартир, наша 85-я. Я младенцу с полугода показывала, где "наша квартира". К году что ли, или в полтора, не помню, он показывал это сам. Говорит ли это о раннем развитии?

[genuine-elka.livejournal.com]

Напомнило:
"Одним из самых древних задокументированных случаев детей-вундеркиндов был Кристиан Генрих Хайнекен, чьи выдающиеся достижения были увековечены его наставником в старой Германской книге. В возрасте четырнадцати месяцев этот ребенок был способен рассказывать на память предания Старого и Нового завета. В четыре года он читал на французском, немецком и латинском языках, а также прекрасно говорил на всех трех языках. В этом возрасте он был способен выполнять основные арифметические действия, знал множество исторических фактов, разбирался в географии. Он стал известен всей Европе, его пригласил на аудиенцию король Дании. Однако, в точности соответствуя традиционному стереотипу, Хайнекен был болезненным ребенком и умер в возрасте четырех лет и четырех месяцев".
http://psyera.ru/vunderkind-1869.htm
Еще о нем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E5%E9%ED%E5%EA%E5%ED%2C_%CA%F0%E8%F1%F2%E8%E0%ED_%D4%F0%E8%E4%F0%E8%F5

[asheriya.livejournal.com]

а я вот про Моцарта вспомнила:) ему же тоже 3-4 года было, когда он музык писал и концерты давал.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Его отец жестко и в огромных количествах дрессировал. А потом возил и показывал, как вундеркинда.