rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Увидела сегодня у [livejournal.com profile] what_and_why ссылку на интереснейшую статью в снобе. То, что там написано, отвечает сразу двум моим большим интересам - любви к экспериментам и любви к антропологическим исследованиям. Автор провела эксперимент - 68 подростков добровольно согласились провести восемь часов подряд без общения и без современных развлекательных средств - от телевизора до айподов. Они должны были записывать то, что чувствуют, и на следующий день подробно рассказать психологу, как это прошло. Результаты оказались поразительными, а в некоторых случаях с опасностью для здоровья. Автор подробно написала, сколько подростков справились, как именно не справились те, кто не справились, и всякие попутные замечания.

Люди разучаются жить без погремушек, вот что я вам скажу. Там в обсуждении удивляются, почему книги разрешены были, а компьютер нет. А потому что книга практически не работает погремушкой. В нее нужно вчитываться, текст не бежит тебе навстречу, по боками не мигают отвлечения и дополнительные бубенчики. Все остальное - бежит тебе навстречу и непрерывно звенит. И подростку в конце концов нужны не кванты информации, не время, проведенное над всматриванием и восхищением - а чтобы непрерывно бежал навстречу конвейер с погремушками и каждая бренчала. То есть сам процесс бренчания непрерывного. Это и включенный телевизор, и наушники с музыкой в ушах, и открытые окошки мессенджеров и скайпов, и беспрерывно тренькающие телефоны, превратившиеся в портативные станции телеграмм, и постоянно обновляющийся сайт с анекдотами. Замолкание погремушечного процесса вызывает то же самое, что у бессмысленного младенца - непонятную фрустрацию и дикое невыносимое огорчение. Мозг немедленно открывает рот и истерически орет - и то, что вокруг мозга налеплено, немедленно включает очередную погремушку.

Я помню, когда меня это первый раз удивило. Мне повезло с подругами и друзьями в ранней юности - все они очень любили наблюдать, думать и выдвигать разные теории. А потом я познакомилась с молодыми людьми из внешнего мира. И понемногу с изумлением заметила вот это - они совершенно не думали, у них не было выделено времени на думание, у них не было надобности, по-видимому, более того, с некоторых пор я замечала, что они как будто бы боятся самой ситуации, в которой они останутся наедине с собой.

При этом они производили поверхностное впечатление вполне умных, развитых людей. Один из них читал - и всех модных писателей и поэзию, второй читал меньше, оба рисовали, оба любили разную технику и разбирались в ней. Но тот, что читал - читал все это механистически, потому что модно и нужно, и можно упомянуть. Я ни разу не слышала от него мнения о прочитанном, какого ты высказывания, которое бы предполагало, что он обдумывал что-то - все равно что - систему повторяющийся образов в поэзии такого-то или развитие характера в прозе такого-то. Он был способен назвать модные имена и пересказать события. То же самое они делали вообще со всей жизнью - могли пересказать ее как события. Ни про героев книг, ни про живых людей они бы не могли рассуждать - отчего те так сделали, почему они чувствовали что-то - только погремушечно отрапортовать сами факты, хорошо бы еще анекдотно выглядевшие.

То, что они рисовали, очень привлекало к ним девиц, но и в рисовании ни один из них не замедлялся, чтобы сделать это личным делом - это всегда были перерисовывания плакатов, портретов известных певичек, или копии фотографий.

Разговоры их о технике навсегда дало мне образ мужского цифрового разговора. Есть такой тип разговора у мужчин - о чем бы не заходила речь - о машинах, аудиотехнике, соревнованиях - ровно через минуту от начала разговор превращался в обмен цифрами. Цифры направо, цифры налево. Литры, кубометры, лошадиные силы, километры, коэффициенты, мегабайты, герцы, дюймы, киловатты. Они так могут говорить часами, ни разу не зайдя в область конкретного применения, впечатлений, ощущений. Я позже прочла у кого-то про фотографов и восхитилась формулировкой - людей, которые говорили только о технических характеристиках, там называли "фото-онанистами". До самих фотографий там уже дело не доходило:)

Второй, менее читающий, был болезненным экстравертом. Спокойно он чувствовал себя только если куда-то нужно было бежать, с кем-то тусоваться, была какая-то внешняя погремушка, заставляющая его действовать. Угроза времени, проведенного в одиночестве, или угроза придумывания себе занятия осмысленного была так велика, что по утрам в воскресенье его реально начинало лихорадить, он обзванивал всех подряд - и с облегчением бросался в любую возможность, если его куда-то звали. Помогать кому-то что-то чинить, мотаться к кому-то на дачу, чтобы там помогать с какой-то фигней, бежать выбирать кому-то покупку - что угодно, только бы не остаться самому с собой, только бы погремушки бежали навстречу и гремели.

Я их расспрашивала так и этак, я пыталась выудить из них хоть какие-то свои мысли, хоть какую-то правду, а не прокручиваемые записи внешних погремушек - тщетно.

И с тех пор я встречала еще людей такого типа, и писательство такого типа, и с ужасом смотрю на подростков такого типа. Электронные погремушки облегчили потребление себя до предела, и создают подросткам идеальные условия - нужно буквально шевелить одним-единственным пальцем - и поток монстров, шариков, анекдотов, музыки, перебрасывания фразами будет под давлением сам лезть в глотку, даже глотать не нужно - только расслабь пищевод.

Как-то прочла в одной эзотерической книге, что на Бали существует один день полной тишины - все-все жители в этот день не издают никаких звуков, выключают все, не производят работ, молчат или при необходимости переговариваются тихо-тихо - и над островом повисает прекрасная тишина. Мне кажется, нужно современным людям устраивать хотя бы раз в месяц день погремушечной тишины. Оставаться наедине с собой, своими мыслями, занятиями - и научиться делать это без панических атак...

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-01-31 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alenka-ks.livejournal.com
Как научить ребенка слушать себя? быть наедине с самим собой и чувствовать себя комфортно? Это возможно привить-научить или это должно присутствовать в генах при рождении?:)

Date: 2012-02-01 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] koshka-2004.livejournal.com
Возможно.
Можно учить думать и делать оценки.
Чтобы что-то оценить, приходится на это посмотреть чуть внимательнее, чем это делается обычно на бегу (чем "под погремушки").
В общем, все нарабатывается только практикой, и если начинать лет с 2, то к 12-16 получается много чего умеющий подросток :)

(no subject)

From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com - Date: 2012-02-01 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trans-for-real.livejournal.com - Date: 2012-02-01 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acsinya.livejournal.com - Date: 2012-02-01 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scapigliata.livejournal.com - Date: 2012-02-01 10:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-31 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] macka-gothika.livejournal.com
как страшно становится

8 часов в тишине - это прекрасно
спасибо вам за пост, есть о чем подумать

Date: 2012-01-31 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
вы пропустили одну немаловажную деталь в этом эксперименте - это были не абы какие подростки, а те, которые зачем-то пришли в поликлинику на прием к психологу. Т.е. как миниму, родители имели основания предпологать, что у этих детей есть какие-то проблемы. Так что считать их среднестатистическими подростками довольно странно.

Не говоря уже о том, что, например, там были запрещены электронные читалки, которые от бумажной книги отличаются весом и отсутствием цветных картинок. никаких побрякушек по бокам там нет. Еще там были запрещены айподы. Но, кажется, разрешены пластинки. И о чем должно говорить то, что подростки кидались к айподам, как тольк оэксперимент считался законченным? По-моему, только о том, что они привыкли жить с музыкальным сопровождениям, а пластинок и проигрывателей в их доме уже не было, а если вдруг и были, то явно не с тем набором пластинок, который хотелось слушать подросткам.

Date: 2012-02-01 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А чем это немаловажная деталь?
1. Психолог не психиатр, он имеет дело с относительно здоровыми людьми, которые способны вместе с психологом работать над своими проблемами. если бы у них была психиатрия - то у них были бы объективные невозможности вести себя по другому из-за проблем с мозгами объективных.

2. Практически любого подростка и любого взрослого можно отвести к психотерапевту и им найдется над чем поработать. между вами сегодняшней, не ходящей к психотерапевту, и завтрашней, к нему пошедшей, нет никакой разницы. Но разница будет - в восприятии ( да она с проблемами, чего же от нее ожидать)- и в реальности - вы будете после работы с ним на самом деле лучше себя вчерашней( нормальной)

3. Мы совершенно не знаем, какие проблемы решают подростки. Если у них у всех ADD - то да, им трудно заранее. А если у них у всех застенчивость? Им тогда раздолье без общения-то. Абстрактное " у них проблемы" Ни о чем не говорит.

4. По сравнению с подростком с улицы у них больше преимуществ - они понимают концепцию работы над собой и практически ею занимаются. То есть к эксперименту над собой они подготовлены гораздо больше первого попавшегося лоботряса, уткнувшегося в компьютер.

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2012-02-01 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-02-01 12:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuga-nagaina.livejournal.com - Date: 2012-02-01 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dake-wo-miteru.livejournal.com - Date: 2012-02-01 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2012-02-01 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] take-prozac.livejournal.com - Date: 2012-02-01 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2012-02-01 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] take-prozac.livejournal.com - Date: 2012-02-01 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2012-02-01 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] take-prozac.livejournal.com - Date: 2012-02-01 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2012-02-01 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bookshelf7.livejournal.com - Date: 2012-02-01 09:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-01 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] tenshi-ayane.livejournal.com
хм интересно, только позавчера столкнулась с темой цифорвых онанистов. Не то что первый раз столкнулась, просто на собственной шкуре очередной раз в этом убедилась. Встретилась с кучей фотографов и все мужчины и они сразу же начали обсуждать технику, пока обсуждали я наблюдала за собой, и что меня техническая сторона никогда не волновала..а когда спрашивают, я начинаю образно пытаться рассказать...и что затвор должен звучать определенно, и в руке лежать приятно..все на уровне тактильных образов.

про друзей подруг такая же тема - я так привыкла к тому что мой небольшой круг общения всегда обсуждает все, анализирует и смотрит с разных сторон, что каждый раз сталкиваясь с остальным миром я ударяюсь в тотальную мизантропию. А еще самое сложное это выходить из своей уютной тихой пещеры, где нет ни телевизора, ни телефона, медленный интернет который я ловлю халявный, что бы не отвлекал особо ^^...выходишь - и начинают литься потоки ненужной информации.

Date: 2012-02-01 12:10 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
> с кучей фотографов и все мужчины

Исследования подтверждают эти наблюдения. В общем и целом, мужчин часто интересует техника сама по себе, как игрушка - внутреннее устройство, характеристики. Женщин интересует конкретное применение аппаратуры к уже стоящим (а не придуманным специально для этой аппаратуры) задачам.
Также, в средней школе мальчики и девочки примерно одинаково интересуются компьютерными играми, но к старшим классам происходит расслоение - одни дети почти перестают ими интересоваться, другие, наоборот, увлекаются еще больше, и тут уже подавляющее большинство мальчики.

(no subject)

From: [identity profile] tenshi-ayane.livejournal.com - Date: 2012-02-01 12:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varnol.livejournal.com - Date: 2012-02-01 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2012-02-01 02:01 pm (UTC) - Expand

мф

From: [identity profile] varnol.livejournal.com - Date: 2012-02-01 02:32 pm (UTC) - Expand

Re: мф

From: [personal profile] gingema - Date: 2012-02-01 02:59 pm (UTC) - Expand

Re: мф

From: [identity profile] varnol.livejournal.com - Date: 2012-02-01 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tenshi-ayane.livejournal.com - Date: 2012-02-01 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekkichi.livejournal.com - Date: 2012-02-04 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2012-02-04 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekkichi.livejournal.com - Date: 2012-02-04 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] texonite.livejournal.com - Date: 2012-02-01 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tenshi-ayane.livejournal.com - Date: 2012-02-01 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] texonite.livejournal.com - Date: 2012-02-02 01:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tenshi-ayane.livejournal.com - Date: 2012-02-02 01:33 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-01 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] kalitanya.livejournal.com
Замечательный постинг. Я тока добавлю что в случае подростков, зачастую проблема не в том что у них нет мнения - а у них просто еще вообще ничего нет. Как с детства привыкли повторять что говорят родители или какие другие авторитеты, так и прпродолжают. И свое мнение появляется позже.

А еще бывает что человек теряет свое мнение, находясь под каблуком кого-то близкого (супруга или родителя). Проще не иметь мнения чем каждый раз подвергаться критике или впутываться в спор. Я после развода осознала насколько глубоко и далеко засунала свое мнение ради душевного спокойствия....

Date: 2012-02-01 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com
когда заваливается ЖЖ вполне взрослые люди фрустрируются донельзя.

Date: 2012-02-01 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] vetryanaya-o.livejournal.com
:-) Точно

Date: 2012-02-01 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] no-seagull.livejournal.com
эксперимент интересный, но - всё в одну кучу смешалось, ту же музыку можно слушать как фон, а можно так же как книги, с вчитыванием и вдумчиво, опять же собирать модель корабля\отгадывать кроссворд, судоку\раскладывать пасьянс - можно вполне механистично (собственно под определенным углом подобные заниятия берут лидерство в неосмысленных занятиях), а можно вполне сознательно. И книги можно читать бессмысленно и формально, я знала одного человека, который умудрялся читать очень много, очень быстро, и не могу точно объяснить этот способ\вид чтения, но что-то близкое к просматриванию - как если бы слова и смыслы пролистывались словно бессмысленные картинки. Опять же компьютер - если исключить интернет и игры, то есть масса занятий которые вполне себе соизмеримы с "обычными" - ту же коллекцию можно каталогизировать на бумаге, а можно в экселе. И писать - можно от руки, а можно в ворде - разницы с точки зрения осмысленности и вдумчивости никакой - вопрос как обычно не что используется, но как и для чего. И это всё понятно, эксперимент не строгий, и автор собственно и не претендует на строгие выводы.
Но больше меня заинтересовал момент с засыпанием - что спать дети не могли. И на этом я вспомнила о том, что люди делятся на тех, кто может заснуть только в тишине и тех кто принципиально в тишине спать (и, или заснуть) не может (моя родительская семья делилась строго на три категории - на тех кому без разницы, тех кто только со звуком и тех кто без звука). И вот пока я вспоминала тех кто без звука не может спать, кому телевизор жизненно необходим для сна (я из тех кто не может спать при свете, звуке и других раздражителях - только в тишине, абсолютной и могильной) и пыталась вывести разницу подумалось - всё это навевает мысли о неуверенности в себе и страхе перед миром\жизнью - первобытные люди сидели у костра и смотрели во тьму и одних тьма пугала своей чудовищностью, а других нет - и вот современный шум гаджетов - это что-то близкое к костру - для тех кто боится темноты, только костер отделяет их от ужасов скрывающихся во тьме. В эксперименте самое интересное - страх-))

Date: 2012-02-01 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
У Филатова на эту тему было хорошо.
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=27472

Сомкните плотнее веки
И не открывайте век,
Прислушайтесь и ответьте:
Который сегодня век?
В сошедшей с ума Вселенной,
Как в кухне среди корыт,
Нам душно от дикселендов,
Парламентов и коррид.

Мы все не желаем верить,
Что в мире истреблена
Угодная сердцу ересь
По имени "тишина".
Нас тянет в глухие скверы -
Подальше от площадей,
Очищенных от скверны,
Машин и очередей.

Быть может, вот этот гравий,
Скамеечка и жасмин –
Последняя из гарантий
Хоть как-то улучшить мир.
Неужто же наши боги
Не властны и не вольны
Потребовать от эпохи
Мгновения тишины,

Коротенького, как выстрел,
Пронзительного, как крик...
И сколько б забытых истин
Открылось бы в этот миг,
И сколько бы дам прекрасных
Не переродилось в дур,
И сколько бы пуль напрасных
Не вылетело из дул,

И сколько б "наполеонов"
Замешкалось крикнуть "Пли!",
И сколько бы опаленных
Не рухнуло в ковыли,
И сколько бы наглых пешек
Не выбилось из хвоста,
И сколько бы наших певчих
Сумело дожить до ста!

Консилиумы напрасны...
Дискуссии не нужны...
Всего и делов-то, братцы, -
Мгновение тишины...

Date: 2012-02-01 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] ms-zosya.livejournal.com
Любопытное исследование, но мне тоже показалось, что всё в одну кучу смешано. Что они пытались удалить из жизни этих подростков на 8 часов, всю электронику? Тогда почему нельзя с друзьями во дворе поиграть? Если же всю социальную составляющую, то почему нельзя в айпаде музыку послушать? Непонятно мне, как исследователю, что они пытались выяснить.

Ну и общий теоретический посыл как-то ускользнул от меня. В чем ценность побыть на едине с пластинками и книжками, в саморазвитии? Но ведь есть и теории психологического развития, которые во главу угла как раз ставят общение, а не изоляцию.

Интереснее бы было настоящее антропологическое исследование, где бы за этими же подростками просто понаблюдали, причем длительное время. Без всяких ограничений, сколько времени они бы проводили за компьютером, сколько с книжкой, а сколько во дворе с друзьями.

Date: 2012-02-01 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] ms-zosya.livejournal.com
Даже, вернее будет сказать, этнографическое исследование. Антропология это всё же не то.

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-02-01 12:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ms-zosya.livejournal.com - Date: 2012-02-01 01:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-02-01 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ms-zosya.livejournal.com - Date: 2012-02-01 01:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-02-01 01:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ms-zosya.livejournal.com - Date: 2012-02-01 02:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-02-01 02:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ms-zosya.livejournal.com - Date: 2012-02-01 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ms-zosya.livejournal.com - Date: 2012-02-01 02:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2012-02-01 02:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ms-zosya.livejournal.com - Date: 2012-02-01 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2012-02-01 02:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-02-01 12:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ms-zosya.livejournal.com - Date: 2012-02-01 01:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-02-01 01:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] etoile_verte - Date: 2012-02-01 09:22 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-01 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com
Здесь смешали два вопроса: экзистенциальное одиночество и способность к концентрации. Есть поколение, которое способно отвлекать себя вещами, которые требуют определенных навыков и дисциплинированого ума (музыка, чтение, искусство, филантропия, работа, родительство) и есть поколение которое может отвлекать себя вещами не требующими дисциплины, но более энергоемкие бубенчики ему недоступны. Разница между этими двумя поколениями не качественая, а количественая. Одни отгораживают себя от пропасти ширмочкой из соломы, другие - ширмочкой из кирпичей. В масштабах пропасти это не очень существено :)

Date: 2012-02-01 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] rosavi.livejournal.com
У меня сразу возникли ассоциации с нашей еврейской субботой - шабатом. Правда, в него разрешено общение, и мы обычно ходим друг к другу в гости, но не пользуемся компьютерами, сотовыми телефонами и другими средствами электронной связи. День для себя, внутри себя.

Date: 2012-02-01 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] sashetta.livejournal.com
а у меня с йом кипур возникли ассоциации,
хотя и тут общение не запрещено...:)

(no subject)

From: [identity profile] trans-for-real.livejournal.com - Date: 2012-02-01 07:24 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-01 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] maasau.livejournal.com
Т.е. чтение собрания из 100 томов Донцовой это не бубенчики на встречу, а чтение Толстого из интернета это плохо?

Интернет это такой же инструмент доставки печатного слова как и книгопечатание, что выберешь на полке, то и будешь читать. На полке стоит много разного, выбор за потребителем. В реале есть некая премодерация издательствами, но это премодерация не развивает способность выбора или интеллект потребителя.

Интернет это такой же инструмент для общения как и лавочка перед домом с семечками или бутылкой водки, только собеседника интересного найти проще. Но если хочется общаться только "о бабах" или "о тряпках" и прочих сплетнях, то нечего на инет пенять.

Date: 2012-02-01 02:24 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Бали-шмали.. евреи специально для этого изобрели шабат! :)

Date: 2012-02-01 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Хорошо вам, евреям:)

Date: 2012-02-01 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] la-kis.livejournal.com
ох, у меня начальник такой..погремушечный..
принцип жизни у него такой: главное - бежать, махать руками, всем обещать, выкрикивать какие-то слова. Как сделать хорошо и как все потом будет работать - неважно. Если в нашей комнате тишина и покой, он выбегает и "гремит". Если никто не реагирует, начинает "цеплять".

И "цифровых" людей тоже знаю достаточно, и тоже сторонюсь..

Date: 2012-02-01 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] funnyfeechka.livejournal.com
Мне кажется, слишком много трагизма в выводах и комментариях. Я вспоминаю себя в 15-17 лет - у меня все время был включен телевизор, радио или просто музыка, я часами играла в компьютерные игры (интернета тогда дома не было), часами трындела по телефону. Ну, и книги я так же могла читать по полдня не отвлекаясь. При этом я хорошо училась в школе с уровнем загрузки, мягко говоря, "выше среднего". Сейчас же (мне 28) я спокойно себя чувствую без общения, бубнеж из телевизора вообще раздражает, только от чтения осталась зависимость (не критично, что читать - жж или книги). Не могу сейчас сделать какой-то вывод глобальный, но я рада, что родители не впали в панику "наш ребенок не может быть наедине с собой", а разрешали мне проводить время так, как мне хотелось. Не факт, что они бы смогли меня наставить на путь истинный, но отношения бы точно испортились.
Возможно, еще причина в том, что этот возраст предполагает большой поток информации на учебе (у меня, например, в универе поток этот стал намного мельче и явно не такой разнообразный), и мозг настраивается непрерывно принимать и обрабатывать информацию и чахнет без этого... А у взрослых этот процесс замедляется, вот им и кажется диким, когда все говорит, поет и блямкает одновременно.

Date: 2012-02-01 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] shantimora.livejournal.com
Логично. И дело тут не в учебе и потоке информации. Подростковый возраст он такой - нацелен прежде всего на общение. На внешнюю среду. Влюбленности, дружбы, ссоры и пр. это самое главное в этом возрасте. Я работала с подростками - они могут набиться 20 человек в пятиметровую команту и им будет хорошо :) И растут они и себя познают при этом замечательно!
А как-то жила в старом доме, как раз с лавочами по дворе так эти подростки там целыми днями-вечерами в любую погоду тусовали и... я вспомнила себя в этом возрасте :))) Сейчас я наверное не смогу в мороз "просто так" сидеть на улице и трендеть :) Я тогда - точно так же запросто!

Хотя думаю, что проблема "шума" и невозможности себя занять тоже есть :(

Date: 2012-02-01 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
какая восхитительная вещь у Вас тут на картинке! Это из какого-то музея?

Date: 2012-02-01 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
это старинная серебряная погремушка ( со свистком!) - с сайта антикварного. Они продаются там по 400-500 долларов.

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2012-02-01 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-02-01 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2012-02-01 04:28 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-01 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] wesel.livejournal.com
У неумения остаться одному могут быть и иные причины, все же. Зависимость, самоопасность.. По крайней мере, я сама пример именно этого, и другие примеры знаю. Нельзя при этом сказать, что я мало думаю, или что я плохо умею концентрироваться. А погремушки, как визуальные, так и звуковые, терпеть не могу, кстати - музыку в фоне не слушаю никогда, от телевизора в фоне и вовсе дуреть начинаю. По-моему, это очень другое свойство психики, желание или нежелание заполнять фон.

Кстати, цифровые разговоры мне всегда казались возможными только между людьми, которые знают, в чем конкретно на практике будут состоять отличия между 4, 8 и 16 гигабайтами оперативной памяти. Скажем, я в применении к своим практическим задачам это представляю достаточно хорошо. Поэтому для меня в цифровом разговоре только цифры и нужны, и так понятно, как они в практику конвертируются.

Date: 2012-02-01 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
И вы сидите в гостях и разговариваете цифрами?:)

(no subject)

From: [identity profile] wesel.livejournal.com - Date: 2012-02-01 03:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-02-01 04:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wesel.livejournal.com - Date: 2012-02-01 04:04 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-01 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] kislaya.livejournal.com
Тут уже евреи мира отметились, а от себя вспомню такое
Нам приносили бесплатный хабадский журнал Лехаим. Надо сказать, что "главным раввином России" уже давно негласно считается господин Берл Лазар, так он в круге общения премьера. То есть хасиды, и именно хабад любавич - как бы в фаворе.
Ну вот, носят нам каждый месяц много лет подряд журнал. Читать можно, даже местами интересно - про литературу.

Начинает журнал как и положена колонка от редактора, в данном слчае как раз от Берла Лазара. И это единственная "редакторская" колонка которую мне было интересно читать. Там были такие условные проповеди, беседы с верующими о всяких ценностях, месте человека, о боге и прочая.

Вот одна колонка - про субботы была такой сильной, что я её помню до сих пор. Говорилось, что человек так плотно вписан в информационный поток - новостей, радио, телевидения, телефонных звонков, интернета - что ему Необходимо регулряно разгружаться. Что еженедельный день для бога ( а там как-то имелось в виду - что это день для себя, для общения с собой и с теми, кто тоже занят общением с собой) просто дает некую отдушину. Помолился, покушал, пообщался с родными.
Лично про себя скажу - что когда у меня всё в порядке, и мозг Свбоден от забот - я тоже _не думаю_, а придумываю. Сочиняю в уме. Что в целом можно считать тоже... боязнью остаться со своими мыслями. Я же придумываю и додумываю - ну будто книжки читаю, развлекаю себя. То есть процесс вроде и творческий, но пр этом Очень потребительский! Пойду подумаю про это:)

Date: 2012-02-01 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] trans-for-real.livejournal.com
Мне немного неудобно советовать (чувствую себя каким-то членом секты :)) ), но я сейчас читаю и на меня производит огромное впечатление книга "Поток" Михай Чиксентмахайи. Она как раз про важность умения контролировать свое сознание для обретения счастья (никакой религиозной подоплеки!).

Среди про чего там есть и про свойство мозга в минуты тишины тут же впихивать своему хозяину всякие неприятные мысли. От чего современный человек бежит к телевизору. Это я к тому, что занимать мозг придумыванием - нормально и хорошо, потому что его все равно нужно чем-то занимать.

Date: 2012-02-01 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] nitiel.livejournal.com
А меня обилие неконтролируемой информации - раздражает и напрягает - в интернете вечно что-то ненужное мелькает по сторонам, на улице всё пестрит рекламой - я эту музыку не заказывала!)) Я очень люблю тишину, для меня это лекарство.Может мне поехать на Бали? ))
Кстати у нас нет телека и радио и я не читаю газет - только свои журналы.
По моему такой рассказ есть у Брэдбери.....

Date: 2012-02-01 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] mama-saty.livejournal.com
да-да, замечательный рассказ, вот только героя в конце таки в тюрьму посадили за убийство гаджетов))

(no subject)

From: [identity profile] trans-for-real.livejournal.com - Date: 2012-02-01 07:19 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-01 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] galika.livejournal.com
я пару раз спрашивала молодых людей про разные модные песенки, которые они напевали, вроде, "Аргентина-Ямайка" или, там, "Настасья": - "О чём эта песня?"

они не знали ответ, да и вопросом таким не задавались. он был им странен, этот вопрос.

Date: 2012-02-01 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] trans-for-real.livejournal.com
А там смысл есть? Мне кажется, что в современных песнях (не всех, конечно), слова нужны просто как дополнение к музыки. То есть важно их звучание, звуковой ряд (я очень от музыки далека, не владею терминологией), вроде как слушать оперу на итальянском не зная итальянского (ну и вообще в опере ведь тоже не в словах суть).

(no subject)

From: [identity profile] galika.livejournal.com - Date: 2012-02-01 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trans-for-real.livejournal.com - Date: 2012-02-01 08:28 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-01 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] trans-for-real.livejournal.com
Ой-ой-ой! Вот оно - закон притяжения информации в действие!

Алика, а вы читали книгу "Поток" Михай Чиксентмихайи (одна из этих: http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_1?url=search-alias%3Daps&field-keywords=Mihaly+Csikszentmihalyi&x=0&y=0 ) ?

Date: 2012-02-01 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
нет, не читала. А что в ней в тему? рекомендуете?

(no subject)

From: [identity profile] trans-for-real.livejournal.com - Date: 2012-02-01 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-02-01 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trans-for-real.livejournal.com - Date: 2012-02-01 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tenshi-ayane.livejournal.com - Date: 2012-02-01 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trans-for-real.livejournal.com - Date: 2012-02-01 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ms-zosya.livejournal.com - Date: 2012-02-01 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trans-for-real.livejournal.com - Date: 2012-02-02 03:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ms-zosya.livejournal.com - Date: 2012-02-02 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trans-for-real.livejournal.com - Date: 2012-02-02 07:25 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-01 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] katrysja.livejournal.com
Спасибо вам за этот пост, за эти размышления! Мой опыт показывает, что погремушкой может стать всё, что угодно, любое дело, начиная от книг заканчивая работой. Человек глушит себя, глушит боль от отсутствия любви, свою внутреннюю пустоту. Только больший хаос способен создать иллюзию утраченной целостности и позволяет не замечать подлинной проблемы. Мы отвлекаем своё сознание на эту мишуру, не позволяя ему погружаться в глубину текущего момента, проживать его в полную силу. Когда я приезжаю к своим родителям, то поражаюсь той эмоциональной буре, которая там царствует. Это та же "погремушка", цель которой отвлечь и сбить с толку присутствующих, рассеивая их внимание. Но люди привыкли к этой ослепительной яркости, они уже зависят от неё, и как мотыльки летят на обжигающий их свет. Очень жалко ребёнка, который оказывается втянут в этот водоворот чужих "страстей" - не важно, что во всём непоследовательность и невероятная поверхностность, главное, чтобы не затихало, чтобы бренчало.. Люди разучились слышать друг друга, им просто нужен этот поток информации, эмоций, событий. Важен не человек, а то, что он "с собой принёс", а если не принёс, то теряет всякую ценность. Жизнь с её повседневным бытием не интересна, рутинна и пресна, нужны шквалы, которые бы удовлетворили оглохшее восприятие. Или другой вариант - абстракция - уйти в дебри мыслительных процессов, в них можно бродить часами и земли не касаться - "цифры на право, цифры налево". Голые теории, очень мало имеющие общего с реальным положением вещей - пустышки - гимнастика для ума. Гимнастика важна, она тренирует, но это всего лишь искусственный заменитель естественного динамичного процесса, из которого должна состоять здоровая жизнь.
Чего же так боимся все мы оказавшись в тишине? Каждый должен найти ответ сам.

Date: 2012-02-01 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] trans-for-real.livejournal.com
Я не боюсь. С другой стороны, я не считаю, что отвлечение себе от одних мыслей на другие - это плохо. У меня есть склонность к синдрому бедной Эльзы (то есть начать переживать за возможные будущие беды и сложности). И зачем мне это? Лучше я буду думать о чем-то позитивном, полезном или творческом.

(no subject)

From: [identity profile] katrysja.livejournal.com - Date: 2012-02-01 08:04 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-01 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] chudo-v-ladoni.livejournal.com
бр-р-р, за 8 часов без общения я бы тоже взвыла, хотя остаться на какое-то время наедине со своими мыслями совершенно не боюсь (и вообще мечтаю о гарантированном получасе одиночества в день).

Low Information Diet

Date: 2012-02-01 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] prometa.livejournal.com
Это модная сейчас тема. Начал Тим Феррис, но у него в книжке идею как-то не заметили. Хотя я с тех пор сильно увлеклась и периодически провожу несколько дней с минимумом входящей информации и совсем без соцсетей. В Пути художника было упражнение "день без чтения".

Человек, который занимается смежной с моей областью, выпустил недавно книжку The Information Diet http://www.informationdiet.com/, я планирую прочитать.

Re: Low Information Diet

Date: 2012-02-01 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] lizzzix.livejournal.com
у Кэмерон "неделя без чтения" вроде бы:) жесткое было упражнение, я первые дня три вообще дурела от него. прямо по рукам себя приходилось бить:)

Re: Low Information Diet

From: [identity profile] prometa.livejournal.com - Date: 2012-02-01 10:08 am (UTC) - Expand

Re: Low Information Diet

From: [identity profile] lizzzix.livejournal.com - Date: 2012-02-03 11:27 am (UTC) - Expand

Re: Low Information Diet

From: [identity profile] tarikka.livejournal.com - Date: 2012-02-01 07:13 pm (UTC) - Expand

Re: Low Information Diet

From: [identity profile] lizzzix.livejournal.com - Date: 2012-02-03 11:24 am (UTC) - Expand

Re: Low Information Diet

From: [identity profile] lizzzix.livejournal.com - Date: 2012-02-03 11:25 am (UTC) - Expand

Re: Low Information Diet

From: [identity profile] prometa.livejournal.com - Date: 2012-02-03 12:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-01 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Подростки. Ха! А взрослые шестидесятилетние люди, которые вдалбывают телевизор, едва раскрыв утром глаза? И таскают радио с собой на садовый участок, включив громкость на шесть соток своих и на двенадцать соседских? Заняться есть чем: выпалывай, поливай, копай, собирай - но без погремушки никак.

И вот Лизу Болконскую разве можно представить восемь часов спокойно занятой чтением, вышивкой, молитвой - без трескотни с мужем, компаньонкой, горничной - кем угодно?

Date: 2012-02-01 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] trans-for-real.livejournal.com
Заняться есть чем: выпалывай, поливай, копай, собирай - но без погремушки никак. - Чтобы делать это без погремушки, нужен особый настрой ... но я бы наверное тоже полоть грядку предпочла бы под аудио-книгу ... плохо только, что соседи страдают :((( когда у нас соседи музыку включают, удавится хочется (((((
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 03:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios