Быль про сливы с башорга девятнадцатого века.

[rikki_t_tavi]

Тут и там вспыхивают разговоры про "Косточку" Толстого. Я сначала наткнулась у feruza. Потом еще в нескольких местах. Косточка - как курочка Ряба - все пытаются вчитать в нее потаенный смысл, по ссылке от Ферузы детский писатель Левин вчитывает с нежным религиозным трепетом перед Толстым. Я Толстого очень люблю - за гениальность. У него два потока - то, что он сам, жутко вирильный и грызущий себя старикашка думает о жизни, морали и воспитании и выговаривает это - и второй - что делают у него люди. Люди остаются живыми, потому что гений его побеждает и похотливость и мозговую раздумчивость. Они такие , ка есть, как были тогда в жизни - и не из его оценок, а из вылепленного, очерченного, мгновенно сотканного образа мы понимаем их - с их слабостями, дурностями, желанием быть лучше и неумением делать некоторые вещи.

Я все время, когда читаю его большие романы, хочу написать отдельно про родительство и воспитание в его текстах. Основная моя мысль в том, что подход к детям, к людям, к гуманности так изменился, что даже его лучшие родители, которые много сил и времени дарят размышлениям о воспитании и осознанному строительству его - все еще дикари, и детей не уважают, и система, которая вполне нормальна ему, кажется мне дикой временами.

Вот и в "Косточке", которая вроде бы про детей и вроде бы про мораль, направленную на детей - " не бери без спроса, не запирайся, коли поступил дурно, не пытайся скрыть - все выплывет наружу" - она история про родителей, которые варвары, но думают, что вполне себе хороши, и умны и ловко управляются с воспитанием.

У меня отдельный пунктик на детях и еде. Мы все вырастали в стране, где не только вредных лакомств, но и просто вкусных вещей детям доставалось мало. Кто ел досыта в детстве то, что любил? Было и такое, если позволяли бесплатные ресурсы. Если у вас сад с абрикосами и они усыпают ковром землю, то вы досыта ели абрикосы. Если вы жили рядом с привыкшей к браконьерам водной действительностью, вы могли объедаться икрой. Но в общем и целом, дети вырастали с ощущением, что существует вкусное - и они никогда не будут есть этого досыта. Поэтому все моральные игры вокруг еды и детей кажутся мне аморальными.

Я верю, что кому-то, как Толстому, кажется, что и едой можно играть в воспитание силы воли, дисциплину и насилие над собственным ясным хотением. Вон и эксперимент с зефиром-мармеладом туда же. Но даже этот эксперимент показывает, что ребенок не может перестать хотеть или хотеть, смотреть и удерживаться. Все, кому удалось досидеть до конца отведенных минут, смогли это сделать, потому что отвлекали себя, заменяли общение с едой и образ ее перед глазами каким-то другим занятием.

В этом разрезе у бедного Вани нет выбора - лисица видит сыр, лисицу сыр пленил. Все время пока тарелка стоит перед ним, он хочет эти сливы. Все время, пока он находится в этой комнате, видит сливы, ничем не занят и должен провести время до обеда - он хочет эти сливы, и не может больше делать ничего. Он маленький мальчик, он никогда не видел слив, детям многие вещи, которые они не пробовали и хотят, кажутся просто волшебно вкусными, неземными, запредельным блаженством. И вот его безмозглая нежная мать вообще ни грамма не вдумывается в детское сознание, ни секунды не представляет себе состояние ребенка, ни на секунду не может спроектировать и предсказать будущее - не в том смысле, что ожидать что ребенок окажется "испорченным", как они любили во времена Толстого патетически думать - а в том смысле, что нечего издеваться над ребенком и мучать его. Не хочешь чтобы ребенок исходил желанием и ослушался - подумай о его очень маленькой душе и засунь эти сливе себе куда-нибудь в шкаф пока. Если они сочтенные и их пять-десять штук - они поместятся в любое место, которое ребенок не видит. Или следи уже хоть немного, где твой ребенок, чем он занят и что он может чувствовать - и не оставляй его наедине со столом, а займи чем-нибудь.

И вот он бедняга съел - быстро, держу пари, почти не чувствуя удовольствия из-за тревоги от своего ослушания, да и вообще сливы, если они не перезрелы, сочны и сладки, вовсе не так вкусны для маленького ребенка, так что думаю, ему и вкус удовольствия не принес.

И тут взрослые нашли время выйти на арену и гарцевать. Мать сосчитала эти сливы и не пошла говорить с детьми, а наябедничала отцу. У нее нет даже предположений, кто из детей и почему мог съесть? Наверняка есть, и наверняка они со смехом постановили и придумали вдвоем, как вывести "воришку" на чистую воду. И разыграли как по нотам спектакль. Кто сидел на моем стуле трогал мои сливы и съел их? Ребенок покраснел, скукожился - любой взрослый увидит это и уже будет знать, кто. Но нет! У них не весь спектакль себе сыгран!

И отец в полной уверенности. что он хорош, что он любящий заботливый отец и офигеть какой воспитатель, врет и врет жестоко. Не про то, что санта-клаус непослушным детям паровозик не подарит, а про серьезное - ты умрешь! Это наши дети смерти могли и не встречать в жизни, а в толстовские времена они видели - и понимали жуткую серьезность угрозы. Мальчик побледнел. Вы часто видели, как ваши дети бледнеют? Это сильная должна быть реакция - парализующего страха, отчаяния, чтобы ребенок, который только что был красным как помидор, видимо побледнел. Этот безмозглый нежный папа легко и шутя такой реакции от ребеночка добился. При этом лжец и притворщик в свое собственное удовольствие от разыгранной педагогичности - в глазах ребенка он выглядит нежным, заботливым отцом, который боится реальной угрозы своему беззащитному ребенку. То есть ребенка разрывает от всех чувств сразу - от своей первоначальной вины ( не послушался, дурной мальчик), от внезапной угрозы смерти ( реальной, если он косточку проглотил или просвистевшей над неподозреваемым ухом, если выбросил), от трогательности по отношению к отцу ( он не жадничает за сливы, он не бранит за ослушание, он полон тревоги за жизнь ребенка) , от вторичной вины ( он думал, что виноват только в несанкционированном поедании, а оказывается еще и в том, что заставил самых дорогих людей волноваться в предельно важном). Не дорого ли продали нежные родители одну сливу?

И как будто этого еще мало - когда он торопится отвести от себя смертельную угрозу, успокоить родителей и решить кризис жизни и смерти - выясняется, что этим кризисом подменили обычное хлопотание по поводу пропавшего лакомства, не особенно-то кого-то расстроившего, просто из принципиального желания вывести его на чистую воду. Все ржут, как он легко попался на другую удочку и выдал себя. Ко всем перечисленным винам добавляется еще и удушливое чувство вины за попытку скрыть и сознание, что когда он врал - все знали и насмехались над ним заранее, а сейчас наслаждаются тем, как его манипулятивно поймали.

Если бы ребенок перевернул стол и с красным лицом и злыми слезами закричал: да подавитесь вы этими сливами и вашими педагогическими закидонами!!!! - я была бы рада. Но ребенок скорее всего поцеловал папе ручку и сказал: спасибо тебе, папочка, за незабываемый урок!

Родители - манипулятивные уроды, с моей сегодняшней точки зрения. Ребенок - нормальный ребенок, они и сегодня такие, любой наблюдательный родитель знает, что ребенка невозможно уговорить или заставить не хотеть, его можно только переключить и занять другим на то время, что вам нужно, чтобы он "не хотел". А потом постепенно научить переключаться и отвлекать себя самому.

А Толстой - просто мужик с башорга. Это же анекдот из серии, как одному из участников дают по сусалам. Половина анекдотов ( включая недавнюю провокацию с мужиком, воспитывающим невесту приводом бл домовитой бывшей) основана именно на этом. Один из героев берет, требует или выступает в роли того, что ему не положено - с точки зрения второго участника или нас, зрителей - и второй участник проводит обманный маневр, заводит его вроде бы в одну сторону, а на деле с неожиданной стороны дает ему по сусалам - у всех катарсис, все смеются. Вот и Л.Н. написал такой анекдот - с ловушкой, прихлопнутостью и с "так и надо зарвавшемуся". Именно в этой анекдотной уловке и привлекательность рассказки и для детей и для мстительных родителей.

А это трагедийное повествование, что уж там...

Comments

[pepel.livejournal.com]

Именно так. Для меня в детстве было очень тяжелым, мучительным понимание того, что умеющий хорошо и даже гениально складывать буковки человек может быть запредельным мудаком, и это просвечивает через гениальные эти буковки. Я очень текстовым ребенком была, и прямодушным, казалось, что хорошо пишущий он во всем по дефолту хорош, а вот такой диссонанс, как у Толстого, как у Достоевского, очень мешал и царапался.

[ttkistochka.livejournal.com]

Как я с вами согласна, очень точно передается и мое ощущение.

[p-piglet-t.livejournal.com]

Да. Меня этот рассказ тоже в детстве мучил своей жестокостью. Бедный Ваня.

[sparrow-chan.livejournal.com]

Ооо, это просто ППКС. У меня собственные родители явно из похожих источников черпали вдохновение в своих педагогических экзерсисах)) Потому что количество схожих по чудовищности действий в моем детсве трудно сосчитать. И они убеждены, уверены до сих пор, что были абсолютно правы и только это помогло им вырастить из меня человека!))

Я довольно рано начала пытаться донести до них, насколько абсурдны и нелепы их действия, и как я себя чувствую - но это было бессмысленно. На них действовали только аналогичные же методы, которые я и применила в итоге.

[mariasokolova.livejournal.com]

А они сердились?

[smalgin.livejournal.com]

а мне понимание таланта Льва Николаевича как-то недоступно
а детские произведения у Толстого так просто отвратительны
по поводу этого столпа русской литературы, я, честно говоря, полностью разделаю мнение Логинова.
это Ирина была.

[ieshka.livejournal.com]

Мне в детстве нравился у Толстого один рассказик - едва ли ни самый короткий - о галке, которая бросала камешки в графин, чтобы напиться. Но то галка... А про детей - просто кошмары.

[strecozza.livejournal.com]

почти все детские рассказы Толстого чудовищно скучны - и вообще, и отдельно своей дидактичностью.

[shean.livejournal.com]

угу. я маленькая специально придумывала как я бы на месте этой мамы поступила! сливы бы убирала, если они такие штучные, или про косточку бы сказала, что умереть-то не умрешь, но какать будешь с неприятностями

[frisss.livejournal.com]

Это не Толстой такой, это современная ему детская литература страдала таким... Просто до самой идеи, что детям можно писать без манипуляций и "уроков" - еще надо дойти. Как оглянешься на тот неимоверный путь, который детская литература за последнюю сотню с хвостами лет прошла, так дух захватывает. Во взрослой - даже затруднюсь сказать, какой временной период соответствует такому - потому что и классицизм, и всякие "высокие штили" - они, конечно, ужасно архаично смотрятся, но все-таки не настолько.
Любопытно глянуть, что писали для детей в начале 19 века. Сказки Пушкина не считаются, не уверена, что они прицельно под детей писались, скорее просто их не исключали. - во, википедия говорит, что до "Черной курицы" ничего не было на русском прицельно для детей в принципе.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Тут даже дело не в детской литературе! Для меня интереснее реалистичное изображение отношений между детьми и родителями, и особенно в воспитательные моменты. Вот у беккишарп прочла про рассказ Чехова, который и я вспомнила в связи с косточкой. Она его помнит, как нежный и трогательный, а мужчина ее сейчас прочел в первый раз и ужаснулся - и я перечла новыми глазами - там тоже ребенка запугивают смертью.

Черную курицу нужно перечитать, мне кажется, Чернушка там тоже тот еще манипулятор!

[Екатерина Масленникова (from livejournal.com)]

Да, еще у Дины Рубиной есть тоже про "«сливную костячку»" - а вот мне почему-то в детстве этот рассказ не казался жутким, совсем не помню какие эмоции вызывал, а сейчас, да, ужасает.

[chouchoute.livejournal.com]

у Сологуба есть рассказ Червяк, о том, как подобными методами девочку таки уморили

[tsymbalyulya.livejournal.com]

угу, "перед обедом мать сочла сливы"... Отвратительные родители

[chayushka.livejournal.com]

Именно тем, что сочла, или всем прочим? А то когда нас было 6 человек семьи, то я тоже часто считала сливы, яблоки, мандарины... Иначе никак.

[prometa.livejournal.com]

Любопытно, что в эпопее о маленьком Ленине есть аналогичный сюжет. Мама Володи Ульянова чистила яблоки для пирога, мальчик съел кожуру, на детей нажали под предлогом особой вредности этой кожуры (!) и он сознался с рыданием, обещал больше никогда не лгать, вырос правдивым и прямым человеком.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Заинтересовавшись.
А в нажиме была правда?
Кожура, собственно, какое место занимала? Она маме была нужна для пирога, мама рассчитывала ее как-то иначе упромыслить или кожуру сняли, потому что она была с пестицидами, к примеру?

Вот у меня ребенок или свиненок съест кожуру, и я не вижу места для трагедии и расследования.

[supernova-1980.livejournal.com]

Не в тему, но... На меня когда то большее впечатление произвел рассказ Hemingway Day's wait, когда ребенок цеоый день думал, что умирает.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

О дааа, я всегда, когда меряю температуру в фаренгейтах, его вспоминаю!

[creta.livejournal.com]

По сравнению с Пошехонской стариной Щедрина эта история про сливы - верх гуманизма:) свои оранжереи с фруктами, но проще сгноить, но не дать детям.

[kon_ka.livejournal.com]

Ну, "ошехонская старина" заведомо про плохих родителей, а эта история, типа, о хороших.

[krokodilovna.livejournal.com]

Замечательно написано! Для меня тоже как-то особенно отвратительно было читать этот рассказ. Поражала и мелочность матери - надо же, сливы пересчитывать… Да уж… матёрый был человечище!

[chayushka.livejournal.com]

Когда детей много, а слив не очень, то иначе никак. Я пересчитывала. Просто в тарелке - это куча. А потом оказывается, что за столом 6-7 человек и эта КУЧА всего по 4 или 5 слив на человека. Это немножко на самом деле. И если не сказать сколько можно взять, то будут ссоры и слезы.

[http://users.livejournal.com/_svetka/]

Видимо, этот рассказ прошел в детстве мимо меня, но ваше описание просто душераздирающе. Убила бы таких родителей.

Кстати, я никогда не думала, что вот эта детская невозможность ограничить себя в еде (я всегда была полным ребенком, которому всего нельзя) и ощущение, что каждая конфета последняя в твоей жизни - оно идет от советского дефицита.

[lannie-fenek.livejournal.com]

Толстой - садюга
Моя мама, слава Богу, Толстого не читала. Мне всегда доставалось все самое вкусное, что удавалось достать, и на что хватало денег. И я чувствовала, что меня на самом деле любят. И я манипулировать ребенком не умею, мне легче с ним начистоту поговорить. Не факт, что он послушается (здоровенный лоб уже), но послушает хотя бы )))

[0lenka.livejournal.com]

У него и Китти, выйдя замуж, радуется, что теперь квашеной капусты можно попросить себе в любое время, когда захочется :)

[mama-saty.livejournal.com]

Я, будучи маленькой, чуть не плакала от обиды за Ваню. Самое обидное заключалось даже не в самой книге, а в том, что на мои слабые возражения о мелочности мамы и жестокости папы, бабушка (воспитанная в старой дворянской семье и, надо полагать, такими же методами) всячески корила меня, что вот, какая я "испорченная", что вместо того, что бы проникнуться моралью произведения что-то тут вякаю. "Вот у нас", - рассказывала бабушка- "на рояле стояла большая ваза с пончиками и мама тоже знала, сколько их там в вазе и попробовал бы кто-то из детей взять пончик без спросу! Об этом и речи быть не могло! Вот это было воспитание, не то, что сейчас!"

[annaroska.livejournal.com]

в том и был смысл воспитания в старой манере - видишь, но не имеешь права взять.
у них пардон и все остальное "в состоянии аффекта" совершенное не рассматривалось как оправдание.
Вся русская литература на этом построена - имеешь статус-умей играть вровень, без скидок, а иначе ты быдло и мужик, раз держать себя в руках не можешь.)

[cloudcat.livejournal.com]

О да, эти мелочные манипуляции так отвратительны. Причем они и по сей день живы, вот недавно наткнулась на чудесатый образец: http://ovsianka.livejournal.com/113725.html Толстой просто отдыхает! Кстати, мне у него больше всего понравился эпиграф к Войне и миру, про "социальное интегрирование". Правда, есть стойкое ощущение, что я одна его прочитала, никто из моих знакомых не помнит такого...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я именно эту историю в последних абзацах и упоминаю!

[demenyaka.livejournal.com]

вдруг вы еще не видели http://budurada.livejournal.com/119999.html

мне очень нравится, как вы пишете. спасибо, что делитесь!

[anna-domini.livejournal.com]

Есть подозрение, что Толстой в принципе как воспитатель был не того.... Из всех книг, что я читала, самыми кошмарными воспитателями всегда были "идейные", высокоморальные ханжи. Фанатики принципов и Бога.
Что-то мне где-то подсказывает, вот и здесь тот же случай. Поэтому не факт, что данная сцена была повсеместна. Мне кажется, матери (а у аристократов чаще няньки) были вполне себе такими "теплыми подушками" для детей. Да, наказывали, и ремнем били, и на горох ставили, но при этом не изводили вот этими садисткими высокоморальными методами.

Ну и да, и посейчас родителей-садистов, родителей-идиотов, которые вообще не включаются в своего ребенка - как собак нерезаных. У кого-то шуткочки "боцманские", юмор такой - типа как здесь у папочки. У кого-то вывернутые представления о том, как НАДО воспитывать, снятые с образца собственных мамы-папы из СССР...

А у меня только одна нестерпимая мысль - бедные дети.

[obormotkina.livejournal.com]

Толстой как отец и муж великолепно описан в воспоминаниях его свояченицы Татьяны Кузминской "Моя жизнь дома и в Ясной Поляне". Она была родной сестрой Софьи Андреевны (и послужила прототипом Наташи Ростовой).
Воспоминания написаны с огромным уважением и сестринской любовью к "Лёвушке", и тем более дико читать про поступки и методы этого человека.

[kon_ka.livejournal.com]

Мне знакомая испанка рассказала историю.
У нее очень рано умерли родители, и растила ее бабушка.
Они жили очень бедно, ее бабушка зарабатывала тем, что убирала чужие дома, денег этим зарабатывала в самый-самый обрез, хватало только на самую необходимую еду, лакомств в доме вообще никаких не бывало.
И очень часто бабушка брала ее с собой на работу (оставить было не с кем), сажала в укромный уголочек, велела сидеть тихо, а сама работала.
И хозяева в богатых домах часто ей предлагали всякие сласти - конфеты, печенья, фрукты. И она должна была отказываться и говорить, что у них дома это тоже есть, ей так бабушка велела. А если она ослушивалась, то дома бабушка ее избивала.
При этом, ее бабушка считала это ценнейшим педагогическим приемом, и всем вокруг хвасталась, как она воспитывает в девочке терпение, смирение и всякие еще добродетели, ведь девочка видит сладости, которые ей так хочется и которые ей так недоступны, и никогда не посмеет взять!

[kuguar.livejournal.com]

Она не хвасталась а оправдывалась. Почему ее так тревожили эти сласти, может, она боялась, что ей совсем откажут от места, типа, раз разрешили ребенка привести, то пусть хоть сидит тихо-тихо никого не напрягая. Раз они жили на грани выживания, то еще чуть-чуть неудач, и девочка пошла бы в детдом. Дитю конечно казалось, что это всемогущая бабушка, а реально это видимо была очень встревоженная женщина, потерявшая своего ребенка и еле-еле справлявшаяся с ситуацией просто денег и прокорма.

[gray-swan.livejournal.com]

Когда познакомился с этим рассказом, то думал так же как и Вы. Но сейчас полемический дух противоречия взывает обратить внимание на некоторые моменты. Первое - все же тут больше отношение к Толстому, чем к самой ситуации, и это понятно, так как и ситуация описана через его призму. Второе, нам выдано очень мало начальных условий, чтобы судить как родителей, так и мальчика. Тут только формальная сторона, а представим, что это очень любящие родители, которые давно заметили склонность одного из любимых детей к такому вот скрытному поведению и нарочито пошли на такие меры? Мы не знаем. Второй момент, предположим, что мальчик на самом деле не так глубоко раним и эти переживания дали ему весь перечисленный в вашем анализе опыт на всю жизнь? А самый главный - опыт не поддаваться на манипуляции?

[dance-in-round.livejournal.com]

да-да, это очень ценный опыт - "никому нельзя верить, а родным - меньше всех!"

мои родители очень удивляются, что я не хочу с ними общаться никак и никогда. а просто у них методы были аналогичные - садюжно-издевательские. и последствия я до сих пор изживаю.

[anna-shihaleva.livejournal.com]

В качестве реабилитации Толстого могу скать, что он к себе был также безжалостен и даже больше, собственна вся его жизнь и это была борьба с собой за самосовершенствование, поэтому также он поступал и с окружающими, потому что считал это благом, а не из-за садистских склонностей.

[morreth.livejournal.com]

И что тут хорошего?

[mrssuperman.livejournal.com]

у меня этот рассказ в одном ряду с "огурцами" Носова

[lilmy.livejournal.com]

и туда же эпизод из "Дорога уходит вдаль", когда Александру отец заставил отдать украденные яблочки...