Текстоведение. Пересказанный двумя словами пост.

[rikki_t_tavi]

"У Рики-Тики тави прямо пост был не так давно, как она презирает таких, которые да, встали с дивана и побежали интересоваться жизнью "

Это цитата из коментов в одном из журналов. Я, мне кажется, вообще ни разу не выразилась про что-то, что я это презираю. Тем интереснее мне стало, что автор комента имел в виду. Из всей цитаты я к себе могу отнести только слово "диван" :))

Но ведь человек имел в виду какой-то мой пост, и там что-то было написано такое, что автору позволило приложить к моим словам свое текущее состояние в голове и в результате умножения выдать такое краткое содержание.

Автора цитаты, пожалуйста, не обсуждайте:) Если у вас вспыхнул приступ тётушкизма, погасите его - ни меня поддерживать душевно, ни процитированного юзера сводить к нулю не было в запросах!

Меня антропологически интересует, какой пост может попасть под описание: Я, rikki, презираю людей, которые встали с дивана и побежали интересоваться жизнью?


Le Divan Rouge. (c) Roman Zaslonov


Upd. Ага! Автор комента в привате сам уточнил, какой пост имеет в виду. Вот этот.

Если бы я его описывала, я бы сказала, что он про то, как для уважаемого успеха нужно поднять попу с дивана и сделать что-то честное - действительно тренироваться, чтобы выступать рядом с мастерами, а не обманом, жульничеством и крючкотворством отнимать победу у того, кто заработал.
И про то, что многие удобства для всех получаются, когда все выполняют некие договоренности - и когда один не выполняет своих по отношению к другим, но пользуется благами, обеспеченными другими - среди меня это считается некрасивым.

В пределе - своровать красивую вещь в магазине или у друга - и легко, и малозатратно и очень приятно - вы не затратили ни гроша, ни часа на зарабатывание этого гроша, а красивая вещь у вас в наличии. Вот этой радости жизни я аплодировать не буду.

Comments

[siberian-cat.livejournal.com]

А может, это и не про тебя вовсе? :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Тоже вариант!

[stream-line.livejournal.com]

Ой, как интересно! Это к тому, что человек читает себя, а не то, что написано. Или вообще обо всех нас, как мы понимаем чужие тексты. Поделитесь, пожалуйста, если выясните, что имелось ввиду - ужасно любопытно.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Поставила в апдейт. Действительно очень интересно оказалось!

[kessil.livejournal.com]

сорри, я имела в виду не пост, а комментарии этой ситуации. Как там все дружно осуждали людей, которые нарушали правила. И я по тону поняла, что вы за соблюдение правил, да? Очень хотела бы перечитать пост и комментарии, потому что читала одним глазом, а я как раз из нарушающих.
Читаю вас с интересом, почему и показалось (мои впечатления), что ваша позиция по этому вопросу выпадает из того что я в принципе о вас знаю.

Но - добрые люди донесли, спасибо им. Не дадите ссылку на оригинальный пост - меня там больше комментарии интересуют. Да и перечитать хочу - может мое "одним глазом" впечатление было неверным?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Уже в коментах.

[chuchuna.livejournal.com]

Прочитала все ваши комменты. Мне интересны люди, которые живут по принципу "хочешь жить - умей вертеться", поэтому пошла в ваш журнал, буду читать.

[shantimora.livejournal.com]

ого!
никогда бы не догадалась! :)

это старый пост из моего журнала.

[kessil.livejournal.com]

Мне просто интересно, в какую категорию по вашей классификации я попадаю. Хорошо, то что я сделала или плохо?

Я тут пытаюсь соваться на выставки, но на все приличное места уже проданы. Нормальные люди за год записываются и каждый год принимают участие. Заполнила и на одну огромную, ну какой вред от заполнения, привда же? Они мне перезвонили и начали уточнять, сколько лет у меня опыта на подобных выставках. Пять, не моргнувши глазом сказала я. Да, и все оборудование есть. Перечислить шоу, в которых я принимала участие? Перечислила все шоу, с которых меня отфутболили. Что-что?, да, у меня оно есть (потом позвонила по людям, уточнила, что это такое). Фотографии шоу, на которых я работала? Да нивапрос, завтра пришлю, а то я не в городе.....

Назавтра я в огороде устроила "аутдор" шоу,прикрывая скатертями помидоры, а потом, в столовой, сняв картину и стараясь не допустить в кадр выключатель, и "индор" шоу. Птицы и соседи были поражены. Пойманые жильцы изображали интересующуюся моим творчеством публику. Фотографии этого кустарного позорища я и послала, рассудив, что хуже ведь не будет....

В общем, меня туда взяли. Это огромное 4 дневное шоу. Люди со всей страны приезжают. Я в принципе не знаю, с какого конца подходить и с чего начинать. Хотя знаю, чего прибедняться - вот сегодня, например, выпросила огнетушитель, который должет быть у меня на выставке.....

[oksani.livejournal.com]

нууу, вообще-то это конечно нарушение правил, но хорошо что получилось

Но реально это ужас какое нарушение правил, прикинь тебе бы так претендентка на няню так наврала, даже если это прекрасная няня (няня потому что дети это святое)

Re: это старый пост из моего журнала.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

В моих рамках - оправдано, если ваши товары действительно супер, а система рассчитана на медленный подъем с одновременным нарастанием мастерства - и вам важно один раз прорвать эту оборону. Если же вы делаете фигню и пробираетесь раз за разом на хорошие выставки за счет виртуозного и развесистого вранья - увы.

Если в ситуации с выставкой этой им понравились образцы и фото вашего товара и понадобились дополнительные камушки на весы, чтобы их убедить - то это одно. А если вы наврали и про товары и про успех и про регалии - совсем другое.
А так - между номером 1456 и 1457 с примерно одинаковым уровнем и отсутствием выставок вы выделились неуемным желанием туда попасть и трудолюбием в создании фальшивых рекомендаций, то вы, скорее всего, будете трудолюбивее и успешнее, чем номер 1456...

[lantse.livejournal.com]

*в основном по поводу исходного поста*
Мне кажется, смотря о нарушении каких правил идет речь.
Одно дело, если какая-нибудь транснациональная корпорация давит всех "по правилам", а человек нарушает правила, чтобы бороться с нечестной, по сути, конкуренцией. У людей часто всегда вызывает симпатию, когда борются с организациями (компаниями, государством), которые правила устанавливают. Это одно дело.
Другое дело, когда человек нарушает правила на своем уровне с себе подобными.
Мне кажется, что главное - чтобы нарушение правил было не за чужой счёт. Понятно, что девушка, которая в глухой деревне в начале XX века едет на велосипеде и её забрасывают камнями (из сегодня читанной книги) - молодец. Сунутая в книгу рекламка - уже не очень, т.к. кого-то это будет раздражать, как и звонок через полчаса после конца рабочего дня (опять же кто-то и так на работе до девяти, кто-то уже в дверях и его это выведет из себя).
Что и кому доказал автор "Четырёхчасового рабочего дня", не слишком честно выиграв - понять невозможно. Книжки по саморазвитию, написанные теми, кто сам никуда не не развился (как, например, Стивен Павлина) - полбеды (хотя см. по этому поводу "Господь - мой брокер"). Беда в том, что в таких книгах сейчас всё больше уклона в тему "как выделиться любой ценой".

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я разделяю преимущество, полученное из-за того, что ты делал что-то лучше, старался больше - и преимущество от того, что другие соблюдали правила, удобные для всех, а ты нет.
То есть, если ты официант и предлагаешь дополнительные выборы десерта там, где другие ленятся и не предлагают - ты молодец. А если ты официант в ресторане, известном своей честностью и клиенты не пересчитывают сдачу - а ты начинаешь в каждой сдаче воровать себе 10 копеек - ты не молодец. Хотя твое финансовое положение лучшеет без особого потения.

Но если в первом случае ВСЕ начнут делать то же самое - картина улучшится, клиенты получат лучшее обслуживание, рестораны больше доходов.
А если во втором случае ВСЕ начнут так делать - клиенты будут устраивать скандалы, выручка будет падать, рестораны терять клиентов, рестораны терять имя. Потому что возможность одному подворовывать обеспечена только тем, что все остальные выполняют договоренности и не воруют.

Бороться с правилами государства или корпорации опять же нужно открыто, имея в виду именно пересмотр правил - законным путем. А не тем, что мстительно исподтишка воровать у них или втихую портить оборудование. У советских людей не было никаких каналов выражения мнения и реальных способов влиять на власть. Поэтому они привыкли просто тырить в свою пользу в знак неуважения к этой власти или не стараться на работе. Времена другие,а ментальность иногда задерживается - и с радостью приветствует западные советы в эту область - урвать что-то себе назло воображаемым "хозяевам". Хотя на деле это просто "урвать себе"...

[ayac.livejournal.com]

Чудесная картина. Как я понял, она - иллюстрация к слову "украсть" - контаминация "Купания красного коня" и "Чаепития в Мытищах"? :)))
Правда, очень симпатичный красный диван.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

неет:)) она иллюстрация к слову "диван" :)

[silamandarina.livejournal.com]

Ого, сколько материала для размышлений :)
Я бы так описала тот пост: о том, как сомнительные люди учат добиваться (сомнительного) успеха.
У Стивена Кинга было в книжке On Writing про то, что для начинающих писателей есть огромное количество семинаров, которые ведут несостоявшиеся писатели, которым надо же на чем-то зарабатывать (но если бы они были состоявшимися писателями, они бы собственно писали, а не вели семинары). Ну и я, кстати, в реальной жизни знаю примеры того, как именно двоечники в той или иной области становились преподавателями этого самого. Поэтому, когда кто-то что-то советует, мне всегда интересно, кто же это.
Про книжку эту я раньше слышала и она болталась у меня в виш-листе, а в Вашем посте я вкратце ознакомилась с тезисами и поняла, что мне это не надо, я уже удачно устроилась другими способами; спасибо Вам за рассказ :)

И отдельно, конечно, интересна дискуссия тут. В общем и целом ее комментировать, вроде, не этично :), поэтому я скажу только одну вещь про себя лично.

Я недавно искала сотрудника; вот как я смотрю на его честность. Если человек чего-то не знает и предупреждает об этом - это не такая уж проблема, научим, было бы желание. А если он не знает, но врет, что знает - это создает массу ситуаций для, извините, фак-апа; тут я очень серьезно обеспокоена: а где еще он врет?! чего еще я не знаю?!
Или, например, человек говорит "это именно работа моей мечты, я очень хочу ее". А тут я узнаю, что он вообще-то ищет любую работу, не обязательно в этой области. Для меня это важный момент, потому что я про эту работу по понятным причинам изначально знаю больше, чем соискатель, и если у него нет веских причин искать работу именно в этой области - ему будет не легко и он может вскоре передумать, и это для меня было бы крайне неудачно.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Для меня тоже правда важнее. Если от меня, от работодателя, правду скрывают, часть решений, которую должна принимать я, принимает за меня работник. Что он, например, достаточно компетентен в реальности, что может себе позволить соврать о достижениях и соответствовать им. Но я- то не могу судить! Потому что мне не дали эту информацию. А он может вполне быть некомпетентен, неспособен и иметь желание иметь должность, но не работать.

[madam-pik.livejournal.com]

Комментарии произвели на меня огромное и двойственное впечатление.

И хотя полностью согласна с постом про правила, про то, что только правила упорядочивают жизнь и если все начнут нарушать, то всем станет и хуже. И что отдельные персонажи достигают высот за счет нарушения правил только потому, что все остальные эти правила соблюдают (т.е. нечестным образом).

Но при этом у меня вторым планом вертится неотступная мысль, что четкие правила прекрасны ровно тогда, когда у всех совершенно равные возможности и примерно одинаковое количество усилий дает примерно одинаковый результат.

А вот это совсем, совсем не так. Стартовые возможности столь различны, что с одними и теми же усилиями можно при одних условиях стать министром европейской страны, а при других - главбухом в провинциальной фирме. А усилия, степень моральных и физических вложений - одни и те же.

Так, комментатор сама говорит, что при соблюдении правил она бы работала врачом на Украине за 200 долларов, перебиваясь от зарплаты до зарплаты и находясь в стесненных жизненных условиях. При этом она вкладывала бы те же усилия. Ей бы не было легче. Она бы не филонила, не делала бы работу менее качественно. Просто стартовые обстоятельства таковы, что усилий такого уровня недостаточно, а других - их нет. Количество усилий тоже конечно.

И, если честно, у меня нет для неё совета, как жить по правилам и достигать того же качества жизни, которого она достигла. И мне интересно послушать тех, у кого такой совет есть. Очень интересно.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это правда. Но такой подход оправдывает множество очень сомнительных решений, потому что как бы искупается соображением - ну я-то хороший человек, мне можно. Какой человек на самом деле - неизвестно. Поэтому воровать и убивать закон запрещает всем, а не только плохим людям.

[annaroska.livejournal.com]

Насчет понимания очень задело.
Прочитала ваш (тот) пост, абсолютно ясно и понятно о чем написано. Восхитилась в очередной раз "умением" как через кривое зеркало воспринимать чужую речь.
Для меня это как раз из недавних и очень ярких открытий - мне встретилось два совершенно эксклюзивных экземпляра. Люди, взрослые, вроде адекватные, но не важно что я им говорила, любая беседа в итоге становилась как минное поле, где никогда не знаешь на какой мине подорвешься, просто потому, что все сказанное воспринималось как через кривое зеркало.
Говоришь "да", понимают как "нет/не знаю/подумаю/не уверена и т.д." в зависимости от ситуации)))) Ощущение монолитной бетонной стены напротив.

[shantimora.livejournal.com]

Как я уже говорила, в жизни бы не подумала на тот по пост по такому "описанию".
С другой стороны из комментариев стало все понятно: почему именно этого человека, задел именно этот пост, и почему неприязнь к нечестным играм и надувательству воспринялось именно как презрение к "интересной жизни" ;)
Зато читатели получили возможность увидеть так сказать, живую иллюстрацию к данным принцицам "из первых рук". Для меня же самым показательным стало не только это искренее убеждение, что "я хороший, мне можно не соблюдать закон, если мне это неудобно". Но и некая бравада, желание поделиться "опытом"! Теперь мне стало понятно ПОЧЕМУ пишутся такие книжки (ну кроме желания заработать)! Людей же распирает. Это же "интересная жизнь", а прочие-то (трусы и лентяи) и не знают.

[http://users.livejournal.com/_svetka/]

Я первый пост в свое время прочла, молча согласилась, а комментарии не читала. Теперь вернулась - впечатляет.
Ну и тут основной диалог - м-да. Напоминает объяснение маленькому ребенку почему мелочь по карманам не тырят. Что такое хорошо и что такое плохо. И ведь не объяснишь. Because her mama missed this point.

[http://users.livejournal.com/_svetka/]

П.С. Это же не тетушкизм, я надеюсь? :-)

[prometa.livejournal.com]

Мне комментарий понятен. Как я понимаю, у его автора где-то в другом месте пролегает граница допустимого и недопустимого, поэтому большая часть некриминальных активностей - это просто активность. В этом подходе осуждать, скажем, человека, который пошел на выставку и тихонько распихивает по карманам посетителей свои визитки с рекламой, все равно, что осуждать другого человека, у которого нет денег на полноценный стенд, но он, например, попросился на краешек чужого стенда и как-то здорово его обыграл. Оба проявляют активность, работают, значит, оба - молодцы, восставшие с диванов.

Вообще, в образе ловкого распихивателя есть свое обаяние. Это же "поймай меня, если сможешь" и прочий фан-фан тюльпан. Здоровски смотрится на экране, крайне неудобно для окружающих в жизни.

[http://users.livejournal.com/_svetka/]

"Вообще, в образе ловкого распихивателя есть свое обаяние. Это же "поймай меня, если сможешь" и прочий фан-фан тюльпан. Здоровски смотрится на экране, крайне неудобно для окружающих в жизни."

Очень точно.

[jirafka.livejournal.com]

Спасибо за ссылку, в жизни бы не догадалась. =)

Для меня пост был про жульничество авторов книг о том, как добиться успеха.

[jirafka.livejournal.com]

Почитала комментарии - абалдеть! Я бы так не смогла, мне бы и в голову не пришло и именно поэтому автор реплики меня в чем-то даже восхищает, именно смелостью и смекалкой.

[lantse.livejournal.com]

Почитала сегодняшние комментарии, ещё одна мысль возникла:
Кажется, Станислав Ежи Лец сказал:
"У фальшивой банкноты, которую везде принимают за настоящую, непременно рождается комплекс: никого не поражает, сколь она безупречно фальшива".
Это, конечно, хорошо, когда человек так делает и другим не советует.
Но в большинстве случаев у него появляется мысль: О, как я здорово всё сделал! Я же умею жить, а вы - недоразвитые лентяи. И он начинает активно учить жить других.

[ryba-vida-ryba.livejournal.com]

Мотивация комментатора понятна. Приехав, как она говорит, поздно и попав в условия позднего старта, она считает себя вправе на фальсификации документов для лучшей жизни своего ребёнка. Но если подумать о той матери, которую она обманула, нанявшись няней - ведь её уверенность в себе, как в дипломированном педиатре, ничего не значит. Няней она не работала, да и педиатров я видела, которых на пушечный выстрел к ребёнку нельзя подпускать.
Хорошо, что хорошо кончилось.
И комментатор явно презирает тех, кто не "оторвался от дивана" и продолжает надрываться за 200 долларов.