![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rikki_t_taviУ меня есть любимая тема, которую я обдумываю - а сейчас еще и в связи с чтением и скорочтением.
Меня всегда удивляют посты про путешествия, когда люди обстоятельно как путеводители рассказывают, в каком году построен этот замок, сколько лет и при каком короле строился этот мост, сколько кирпичей пошло на хижину, и сколько метров в этой дорожке. Я не могу понять механизма, который позволяет людям это запоминать, а потом рассказывать.
Я во время экскурсий пропускаю мимо ушей все цифры, названия, даты и имена королей. Когда я писала для Космо биографические статьи, это особенно стало мне заметно - особенно по сравнению с другими статьями на схожую тему. Я как могла избегала дат, названий мест, цифр и разных точных географических подробностей. Меня угнетало что хоть сколько-то их нужно вставить в текст.
Потом я поняла, что это разные два подхода к информации ( и жизни). Для одного свойственно именно обилие точных цифр, фактов, дат, измерений. Для моего - это совершенно не имеет значения. Ну какая разница в 1567 и 1645? Это сухая последовательность цифр. Она может быть живой только для знатока времени, который навешивает на цифры картинки времени. Для меня же имеют значение только эти картинки. Для меня больший смысл имеет сообщение, что герой родился в очень снежный день, был такой снегопад, что повитуха не смогла пробиться к дому роженицы и роды пришлось принимать случайному гостю - доктору философии, специалисту по почеркам, поэтому сохранились совершенно уникальные записи о рождении, где каждая строка сделана другим почерком - скопированным с почерка известного лица, носящего то же имя, что и наш герой - иоганн пауль мельхиседек трнка порфирий август. Или - что год, в который герой родился, был годом, в который официально отменили постановление считать всех рыжеволосых женщин ведьмами.
То есть для меня любое указание сухой цифры или названия либо должно избегаться вообще либо должно сопровождаться картинкой, которая дает ему смысл. Героиня была крещена в соборе святого Меланхолия - сухая и бессмысленная информация. Ну и что вам этот собор, если вы только не живете по соседству? Но если я скажу, что это был единственный русский собор во всей округе, населенной большей частью трудолюбивыми китайцами, или что это был собор в котором крестили и отпевали восемь известных поколений предков героини, а ее пра-прадедушка подарил собору фреску в боковом притворе, где Христос играет с детьми, которых нарисовали с трех маленьких детей пра-прадедушки, а барашка - с любимой их собачки-бедлингтона - это буде для меня иметь гораздо больше смысла.
В юности я пыталась мучительно на экскурсиях запоминать информацию, даты, количество тонн кирпичей, число работников - без успеха и без какого либо пригождения потом. Пока не плюнула и не стала смотреть картинки внешние, замечать милые странности, красивые линии и курьезные подробности. И это был гораздо более приятный багаж воспоминаний.
Я думаю, дато-цифрово-назвательный подход во многом определен был учебой - ведь история, как предмет, собственно состояла из зубрежки этих дат, названий битв, имен и титулов. Но сдавать параграфы давно не нужно, а специалисты, которые собирают именно даты, точные названия, точные цифры, хоть и очень нужны культуре, но к нам не относятся. И официально можно ничего не запоминать и обращать внимание только на интересное, увлекательное и зацепившее.
И тут я сделаю круг и вернусь к чтению. Как неисправимая отличница, омнистка и перфекционистка, я в книгах читаю все, не пропуская - кто, в каком году, в какой статье и в каком научном журнале выдвинул эту идею. Хотя мне абсолютно не нужны эти сведения, если понадобится - достаточно знать опорные слова теории и все можно найти. Меня собственно интересуют только идеи, необычные факты и необычные теории, работающие способы или конкретные технологии.
И я сейчас подумала - если мой способ узнавания и пользования информацией никогда не включал в себя без лишней надобности цифровых, хронологических, и административных подробностей - может просто вычеркнуть это заранее из омнистского подхода? На практике мне уже неинтересно, но де-юро я не могу отпустить это в текстах, которые читаю - так надо сделать этот подход законным! Я скольжу по тексту и читаю только то, что составляет "мясо" для меня, без угрызений совести и ощущения, что я должна не скользить, а прочесть все слова, цифры, титулы, термины и прочее. Мне кажется, у меня это будет дивным способом подойти к скорочтению. А в цифры-имена всматриваться один раз - механически, когда я пишу конспект. Мне совершенно неважно и в момент конспектирования запоминать имена или названия статей - мне важно сохранить это себе для референса, быстрого поиска потом или giving credits при упоминании в постах. Этой версии и держаться:)
(с) Mimi K.
Меня всегда удивляют посты про путешествия, когда люди обстоятельно как путеводители рассказывают, в каком году построен этот замок, сколько лет и при каком короле строился этот мост, сколько кирпичей пошло на хижину, и сколько метров в этой дорожке. Я не могу понять механизма, который позволяет людям это запоминать, а потом рассказывать.
Я во время экскурсий пропускаю мимо ушей все цифры, названия, даты и имена королей. Когда я писала для Космо биографические статьи, это особенно стало мне заметно - особенно по сравнению с другими статьями на схожую тему. Я как могла избегала дат, названий мест, цифр и разных точных географических подробностей. Меня угнетало что хоть сколько-то их нужно вставить в текст.
Потом я поняла, что это разные два подхода к информации ( и жизни). Для одного свойственно именно обилие точных цифр, фактов, дат, измерений. Для моего - это совершенно не имеет значения. Ну какая разница в 1567 и 1645? Это сухая последовательность цифр. Она может быть живой только для знатока времени, который навешивает на цифры картинки времени. Для меня же имеют значение только эти картинки. Для меня больший смысл имеет сообщение, что герой родился в очень снежный день, был такой снегопад, что повитуха не смогла пробиться к дому роженицы и роды пришлось принимать случайному гостю - доктору философии, специалисту по почеркам, поэтому сохранились совершенно уникальные записи о рождении, где каждая строка сделана другим почерком - скопированным с почерка известного лица, носящего то же имя, что и наш герой - иоганн пауль мельхиседек трнка порфирий август. Или - что год, в который герой родился, был годом, в который официально отменили постановление считать всех рыжеволосых женщин ведьмами.
То есть для меня любое указание сухой цифры или названия либо должно избегаться вообще либо должно сопровождаться картинкой, которая дает ему смысл. Героиня была крещена в соборе святого Меланхолия - сухая и бессмысленная информация. Ну и что вам этот собор, если вы только не живете по соседству? Но если я скажу, что это был единственный русский собор во всей округе, населенной большей частью трудолюбивыми китайцами, или что это был собор в котором крестили и отпевали восемь известных поколений предков героини, а ее пра-прадедушка подарил собору фреску в боковом притворе, где Христос играет с детьми, которых нарисовали с трех маленьких детей пра-прадедушки, а барашка - с любимой их собачки-бедлингтона - это буде для меня иметь гораздо больше смысла.
В юности я пыталась мучительно на экскурсиях запоминать информацию, даты, количество тонн кирпичей, число работников - без успеха и без какого либо пригождения потом. Пока не плюнула и не стала смотреть картинки внешние, замечать милые странности, красивые линии и курьезные подробности. И это был гораздо более приятный багаж воспоминаний.
Я думаю, дато-цифрово-назвательный подход во многом определен был учебой - ведь история, как предмет, собственно состояла из зубрежки этих дат, названий битв, имен и титулов. Но сдавать параграфы давно не нужно, а специалисты, которые собирают именно даты, точные названия, точные цифры, хоть и очень нужны культуре, но к нам не относятся. И официально можно ничего не запоминать и обращать внимание только на интересное, увлекательное и зацепившее.
И тут я сделаю круг и вернусь к чтению. Как неисправимая отличница, омнистка и перфекционистка, я в книгах читаю все, не пропуская - кто, в каком году, в какой статье и в каком научном журнале выдвинул эту идею. Хотя мне абсолютно не нужны эти сведения, если понадобится - достаточно знать опорные слова теории и все можно найти. Меня собственно интересуют только идеи, необычные факты и необычные теории, работающие способы или конкретные технологии.
И я сейчас подумала - если мой способ узнавания и пользования информацией никогда не включал в себя без лишней надобности цифровых, хронологических, и административных подробностей - может просто вычеркнуть это заранее из омнистского подхода? На практике мне уже неинтересно, но де-юро я не могу отпустить это в текстах, которые читаю - так надо сделать этот подход законным! Я скольжу по тексту и читаю только то, что составляет "мясо" для меня, без угрызений совести и ощущения, что я должна не скользить, а прочесть все слова, цифры, титулы, термины и прочее. Мне кажется, у меня это будет дивным способом подойти к скорочтению. А в цифры-имена всматриваться один раз - механически, когда я пишу конспект. Мне совершенно неважно и в момент конспектирования запоминать имена или названия статей - мне важно сохранить это себе для референса, быстрого поиска потом или giving credits при упоминании в постах. Этой версии и держаться:)
(с) Mimi K.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-03 11:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-03 11:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 01:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 03:21 am (UTC)связи и картинки гораздо интереснее.
Вот то, что Пушкин родился через восемь лет после смерти Моцарта, или что он родился в год, когда Остен выпустила свой первый роман - это интересно. А девяносто девятый это был год или девяносто восьмой - в чистом виде совершенно арифметическая информация.
связи и картинки гораздо интереснее
Date: 2012-01-04 03:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 06:42 pm (UTC)Я замечаю, что в институте у меня стали появляться такие способности, хоть и понемногу, а вот в школе мне этого очень хотелось и я очень старалась этого добиться - но ничего не получалось, факты оставались, даты вылетали.
Кажется, для обретения такого качества нужно было и повзрослеть, и сменить обстановку. И вообще систему получения знаний - в институте информация более узконаправленная и мозг привыкает к некоторой упорядоченности.
no subject
Date: 2012-01-04 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 12:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 12:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 03:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 03:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 01:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 08:40 am (UTC)А мне, к примеру, другие цифры многое рассказывают - продажи, прибыль и т.д. Вообще они помогают нарисовать некую карту мысленную, поместить предмет или явление в систему координат, нанести точку на большую картинку. В этом смысле истории про снежную ночь интересно читать, как сказку, но совершенно некуда привязать в реальном мире :-)))))
no subject
Date: 2012-01-04 02:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 03:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 03:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 03:36 am (UTC)надо подумать над тем, чтобы пропускать сухие даты у тех, кто не даёт картинок, но я всё время стараюсь высчитать и вытащить знакомую картинку для даты.
no subject
Date: 2012-01-04 04:49 am (UTC)А домики в чашках - прелесть-прелесть!!!!
no subject
Date: 2012-01-04 05:52 am (UTC)на уроках истории это вызывать меня на даты было любимым делом учителя истории.
он почему-то считал, что историю я люблю, так как я могла воспроизвести цепочку событий. выделить, как он любил, ПРИЧИНУ и следствие. но отвечать цифры я не любила жутко. периодически даже спорила с ним - мол какая разница. плюс-минус год-полста, ведь его любимые даты привязаны к рождеству христову. и кто может поручится, что оно свершилось ровно вот 2012 лет назад.
no subject
Date: 2012-01-04 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 07:59 am (UTC)Запоминаю только: это было во времена Анны Иоановны, он был современником Шекспира и прочее подобное. Но не люблю, когда этих цифирок нет в тексте, который читаю. Потому что именно на основании этих скучных цифр я пытаюсь сопоставить читаемое с тем, что уже знаю. Или поискать еще об этом времени и этой стране.
В текстах очень часто бывают ошибки и опечатки, например, путают Людовика XIV и Людовика XVI. Если есть даты, то можно разобраться, о ком или каком времени хотел написать автор.
Да, и ещё по некоторым таким цифрам и сопутствующему материалу я определяю для себя - это всерьез или "о птичках".
Но это всё для официальных статей, а не для блогов.
no subject
Date: 2012-01-04 08:09 am (UTC)Сначала мучилась необходимостью запоминать все эти мертвые даты и географические детали. А потом задумалась: а зачем? Если нужно, можно всегда посмотреть в справочник или в инет. Быть ходячей энциклопедией не входило в мои планы.:) Все. С тех пор запоминаю только то, что интересно мне - красивые названия, отдельные кадры, сюжеты, приглянувшиеся картинки, необычные детали, сочетания и байки из биографий. Мне так удобно жить.:)
no subject
Date: 2012-01-04 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 08:43 am (UTC)А какие замечательные курьезные подробности у вас, Алика!!
no subject
Date: 2012-01-04 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 09:06 am (UTC)Спасибо вам! Теперь я знаю, что не одной мне не важны точные даты, было это в 2005 или в 2003 году!!!
И меня поражают люди, способные запоминать разные детали - год, имя архитектора, где крестили, где женили...
no subject
Date: 2012-01-04 09:07 am (UTC)я последнее время именно так и читаю, "пролистывая" сухие факты. запоминаются именно связи-отношения-переходы. Нейрон без синапсов не интересен
no subject
Date: 2012-01-04 09:11 am (UTC)"сделать этот подход законным!" - это для меня про разрешение себе поступать, как хочется. Когда делаешь "как надо" - никакого удовольствия, и мучает чувство вины оттого, что "как надо" не получается.
no subject
Date: 2012-01-04 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 10:16 am (UTC)и именно поэтому не заставляю студентов учить даты нормативных актов и законов (какой бред, нас все заставляли учить!!!), а учу их где можно найти эту информацию и как они связаны между собой
no subject
Date: 2012-01-04 10:25 am (UTC)Куда уж мне мировые цифры)
no subject
Date: 2012-01-04 12:26 pm (UTC):)
У меня папа военный историк. мне с ним стыдно иногда разговаривать, от того что какие то даты я могу путать или вобще не помнить. Вот смотрим фильм и тут он "ну вот посмотри, посмотри, это же смешно!!!" А я ни в зуб ногой. оказывается на экранах показывают один год, форма на солдатах из другого а оружие из третьего, крестьяне из четвертого... И вот понимание того что раньше что позже и где временной парадокс, только от знания циферок.
и что то у меня с добавлением, извините если три раза написала.
no subject
Date: 2012-01-04 01:19 pm (UTC)после того как я узнала что наш Иван Грозный сватался к английской Елизавете 1 - для меня весь мир стал выглядеть иначе, из отдельных ячеек объеденился в целостную картину. теперь я набираю знания, запоминаю цифры, даты и они теперь со мной "говорят".
А снежные заносы на пути повитухи - фантазии каждого отдельного автора, у нас полно таких материалов претендующих на исторические факты,по сути ни о чем, жалко потеряного времени на чтение. Это как в вашем любимом вопросе - это вы так думаете или знаете ? В фактах истории мне интересно знать как было, а не кто как думает о том как это могло бы быть.
однако если это литературное изложение, то хорошо бы чтоб это было с поменткой "фантазии автора на тему" или "по мотивам"
Это не лично вам претензии, а просто нахлынули воспоминания что берешься читать биографию, а там всё в духе трактовок околоподъездных бабушек "и в этот момент он подумал что она ему неверна"
no subject
Date: 2012-01-04 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 10:41 pm (UTC)У меня вот имена - это проблема!
no subject
Date: 2012-01-04 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 03:29 am (UTC)А что касается детального указания мест, то тут многое определяется тем, что рассказчику аудитория заранее плохо известа. Скажем, для кого-то этот самый собор Святого Меланхолия будет приветом из детства ("Ой, так я же каждое лето в соседнюю деревню к бабушке ездил!"), для кого-то отзовется в памяти любимая книга - словом, заранее не угадаешь, где и как человек узнает свое. А узнавание это, на мой взгляд, очень важно.
no subject
Date: 2012-01-05 03:58 am (UTC)А в рассказах про незнакомые места и времена, мне кажется очень важным наполнять их каким-то чувственным смыслом, чтобы любой мог отозваться.
no subject
Date: 2012-01-05 04:16 am (UTC)Обычно я прочитываю все это, проговаривая мысленно вслух. Но никакущей надобности мне в этом нет, я не исследователь, мне неинтересны "коллеги", год написания у меня смутно разноситься на "давно-недавно" и все. Но из-за этого побуквенного прочтения всего подряд, я иногда не успеваю просто книгу дочитать в срок. А судя по наблюдениям за собой меня не интересуют годы и точные места даже когда я пишу чью-то биографию, что уж говорить о том, что я читаю на воле и без обязательств, только ради мыслей, которые мне могут оказаться полезны.
Мне грустно, что я почти ни одну книгу не успеваю дочитать - но во ВСЕХ прочла выходные данные и страницу с благодарностями нескольки десяткам неизвестных мне лиц.
no subject
Date: 2012-01-05 09:19 am (UTC)А подобные ссылки я, оказывается, всегда автоматически пропускаю. И вообще не понимаю, зачем их включать в основной текст?! Разве что для объема...
Но, по-моему, Вы в одну кучу смешали два разных типа "неинтересностей": первые, вроде дат и каких-то очень конкретных деталей, имеют непосредственное отношение к рассказу, хотя лично Вам они могут быть скучны. Вторые - такие вот ссылки на используемую литературу, благодарости и т.п. - с повествованием связаны весьма опосредованно и на сюжет не (очень) влияют, поэтому их можно - и нужно! - выносить в доп.материалы на последних страницах.
no subject
Date: 2012-01-05 11:21 am (UTC)Реальность номер раз заключается в том, что я как отличница читаю все подряд, плюс как отличница пытаюсь это запомнить.
Задача, которую я сейчас поставила перед собой - научиться читать быстрее, чтобы успевать обрабатывать все то, что я нахватываю загребущими ручками.
Предположение исходя из этой задачи - а может пропускать цифры, имена, даты и места, если они не несут для меня никакой смысловой нагрузки?
Проверка реальностью номер два - да мне даже в значимых текстах точные названия и даты кажутся бессмысленными, в самом крайнем случае я согласна на них, если на них дополнительно навешано то, что для меня считается значимым.
Умный вывод - баааа, да мне по самой сути моего интереса к окружающему это не кажется значимым - в принципе. Если нужно из научных соображений, можно отдельным актом посмотреть что-то в справочнике.
Резюме к предположению - абсолютно точно, можно пропускать это все в текстах, которые я читаю без обязанности выучить и сдать наизусть - это ускорит процесс и позволит больше и с большим удовольствием прочесть только то, что имеет значение для меня.