Про ангелов

[rikki_t_tavi]

Прочла у таоки вот это стихотворение про ангела, и мне стало интересно.

А правда, что, по идее, должно делаться с ангелом-хранителем, когда человек его умирает? Он сопровождает его душу туда, куда надо? Он наконец-то знакомится лицом к лицу, и они начинают дружить в офф-лайне? Или он отправляется назад, на биржу ангелов, и ждет следующего направления на работу - к новорожденному? Или он грустно тоже умирает и исчезает?

Или это вообще сказочная народная добавка, и в официальной структуре высшего мира их нет?

Comments

[tomo-zina.livejournal.com]

Вот умрем - может, узнаем. А до этого - никак.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

То есть про всех остальных известно и при жизни, а про них нужна неизвестность? Нет уж, в системе, где не считается - вот умрем и узнаем, есть ли бог, а считается, что это твердо известно, про ангелов тоже должно быть твердо известно.

[chuchuna.livejournal.com]

В моей ленте ваш пост оказался рядом с постом taoky, может это не случайно?

"С утра обеспокоенно рылась в голове и в сети, и после обеда наткнулась-таки на стихотворение, утолившее мою жажду прекрасного на сегодня.

Глеб Михалёв.

...но ангел, который тебя хранит
и тешит, и тёплым крылом ласкает,
навряд ли придёт тебя хоронить,
когда истощится тоска мирская.
Представь - ты уже в черноте, в земле,
а он над тобою, весь белый, кружит...
Уж очень будет он там нелеп -
хранитель, уже никому не нужный..."

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вы, очевидно, как-то сумели не прочесть первую строчку моего поста:))

[sun-skylark.livejournal.com]

Ну если ангел сопровождает бессмертную душу, зачем ему то, что в земле? Душа освободилась и айда! :-)))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Но он как-то в течение жизни бережет именно тело? Так бы до ближайшей канавы - оставил там ненужное тело и освободил бы себе душу - и айда!

Я и не рассматриваю вариант, что он караулит тело, я спрашиваю - а на самом деле что он делает?

[vinsenty.livejournal.com]

// Он сопровождает его душу туда, куда надо?

Я считаю, он просто обязан это делать.

А вообще, я думаю, они многозадачные. Типа, один ангел на много людей одновременно. Ишь, выдумали - персонального ангела!

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

То есть вы свои варианты для себя сочиняете?

[yelenah.livejournal.com]

Мне думается, что он, как и душа человеческая, складывается из каких-то тонких материй и раскладывается на них же после смерти человека.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Но сама душа не раскладывается? А продолжает существовать вечно? что же с ангелом так не выходит?

[ninka.livejournal.com]

По Бернарду Верберу (http://flibusta.net/a/18965) ангел-хранитель помогает душе пройти суд. И если суд сочтет, что душа достойна выхода из цикла реинкарнаций, то ангел получает возможность попасть в школу богов. А если душа должна переродиться снова, то ангел получает следующую душу младенца.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это какое-то буддо-христианство?

[galina-k.livejournal.com]

Или они меняются местами? ))
К вопросу о перемене участи...

[ovaleeva.livejournal.com]

Может не в тему, но только что читала...
http://lib.aldebaran.ru/author/shilman_alla/shilman_alla_mozhet_byt/shilman_alla_mozhet_byt__0.html
Интересно вообще, действительно, как все на самом деле...

У нас тут идет любопытная передача "Битва экстрасенсов" - интересно, видели ли?

[fridka.livejournal.com]

Я болею, потому мыслю причудливо. Так что вот прямо сейчас мне кажется, что поведение Ангела после моей смерти хорошо описывается следующими проникновенными строками:
Прилетит вдруг волшебник
В голубом вертолете
И бесплатно покажет кино,
С днем рожденья поздравит
И, наверно, оставит
Мне в подарок пятьсот эскимо.

То есть, Ангел сначала явится во всем своем великолепии, затем продемонстрирует охраняемому объекту, в каких точках его жизни все могло бы пойти иначе, почему его хранили не только от очевидно плохого, но и от того, что казалось хорошим (вот тут я тебе не дал выйти замуж за любимого, а если бы ты вышла, вот глянь, как бы вы жили через год), где человек сам не пошел туда, куда стоило бы, в общем, "что бы было, если бы".
А в конце ориентирует его в загробном мире (тут ванная, тут туалет, осторожно, у этого стола ножка некрепкая, овощной налево, книжный направо), а потом выдает по итогам жизни награду или ненаграду.

Это не по какой-либо религии, это по личным представлениям о.

[ortlib.livejournal.com]

Есть серия книг-"Откровения ангелов-хранителей", я в своё время её всю перечитала и даже рекомендовала всем по делу и без дела, так она меня зацепила. Полистайте на досуге, там всё подробно описано :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

То есть там так подробно, что в двух словах ответить на мой вопрос нельзя?

[prometa.livejournal.com]

Теперь мне тоже интересно, как на это смотрит "классическое" православие и "классический" же католицизм. Надо будет тетушку спросить, она отучилась на специальных богословских курсах и сдала экзамены по разным дисциплинам.

Я знаю, что идея ангелов-хранителей - не апокрифическая, а вполне официальная. То есть отцы церкви в православии говорили о том, что людей, стремящихся к праведной жизни, на протяжении всего земного пути охраняет ангел, и он же помогает его душе после смерти. Ангел появляется у человека в момент крещения. Что с ним дальше происходит, незивестно, и, скорее всего, формулируется как "этого нам знать не надо". Есть молитвы к ангелу-хранителю. Это православие, что у католиков - вопрос.

Наверное, христианский ангел-хранитель - производная от личного охранного духа или другого языческого представления о малом, "домашнем" божке.

[soboleva-t.livejournal.com]

Явное языческое влияние, таких "нововведений" было немало в апостольские времена.

"Ангел-Хранитель в христианстве — ангел, добрый дух, данный человеку Богом при крещении для помощи и руководства.

По православным и католическим представлениям, ангел-хранитель невидимо находится при человеке на протяжении всей его жизни, если человек сохраняет в себе любовь к Богу и истинную веру перед Ним. Задача ангела-хранителя — способствовать спасению подопечного. В частности, ангелы-хранители духовно наставляют христиан в вере и благочестии, охраняют их души и тела, заступаются за них в течение земной их жизни, молят о них Бога, не оставляют их, наконец, после смерти и отводят души окончивших земную жизнь в вечность.

Католическая и Православная Церкви учат почитать и призывать в молитвах ангелов-хранителей как ближайших духовных наставников и покровителей.

Согласно учению Православной Церкви, личного имени конкретного ангела-хранителя человек знать не может, так как ангел дан человеку Богом и невидим для человека. Поэтому для каждого ангела-хранителя не назначается отдельного дня общественного его воспоминания, а установлены особые дни чествования всех небесных сил, когда вспоминаются все ангельские силы. Таким общим днем памяти всех ангелов является 8 (по юлианскому стилю)/21 (по григорианскому) ноября — Собор Архистратига Божия Михаила и прочих небесных сил бесплотных. Следует обратить внимание, что именины, или день ангела, несмотря на свое название, не являются днем празднования ангела-хранителя, а является днем памяти святого, чье имя носит (крещеный) человек. Церковь призывает обращаться к покровительству и защите ангелов частно, в домашних молитваx".

Другими словами, никакой дружбы опосля доставки клиента, и биржа труда.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А по-моему тут ничего не сказано как раз об этом. "Отводит" - это уже довольно личное взаимодействие, вдруг они подружатся за это время? Но все же - что потом с ангелом случается, когда он отвел?

[white-unihorn.livejournal.com]

а википедия на что?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

не помогла и википедия. Отводит - и что? Что с ним потом случается?

немного не в тему

[kotik-vorkotik.livejournal.com]

меня например в свое время поразило, в средневековье в католичестве считалось, что пока младенец не крещен, его душа принадлежит дьяволу! что за извращенная логика! где младенец и где дьявол? Но это я так, для поддержания беседы. Я атеист и все эти штуки типа ангелов, а еще хлеще - поясов Богородицы меня только удивляют безмерно, как в это верить то можно.

Re: немного не в тему

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это я помню - поэтому больных детей быстро крестили - чтобы если он не выживет и предстанет перед загробным миром, он мог принадлежать богу.

[punechka.livejournal.com]

Я в основном знакома с этими существами по старому американскому "рождественскому" фильму "It is a wonderful life".
его до сих пор кажется показывают каждое Рождество (полагаю, так как ТВ не смотрю:), и у меня даже он дома есть, несколько раз смотрела - очень старый, добрый чёрно-белый фильм. посмотрите, не пожалеете
там в обсуждении - да, поддерживается версия, что после смерти подопечного ангел использует крылья для помощи следующему
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080805033933AAeMFEB

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Американцам вообще очень комфортно с идеей ангелов, они у них такие домашние, и для них придумано множество употреблений домашних - но мне кажется, это такая народная придуманность, не существующая в официальном каноне.
( Фильм посмотрю, спасибо!)

[sthinks.livejournal.com]

И в иудаизме, и в христианстве, и в исламе ангелы-хранители - отнюдь не апокрифический народный элемент, а совершенно официальная составная веры. Причем, представление об ангелах в исламе очень близко к иудейскому. Ангелы-хранители (причем, зачастую в больших количествах) есть не только у людей, но и у народов, а также у прочих объектов. Ангелы не обладают собственной волей, созданы для выполнения определенной задачи и, как правило, на не очень продолжительный срок (это низшие, у высших другие дела - там высокоорганизованный искусственный интеллект, ими не разбрасываются). Т.е. что-то похожее на небольшую компьютерную программу. Отработала - в утиль.

[vahrus.livejournal.com]

мой ангел - он не только мой прямо
то есть у него забот и без меня хватает
но меня он любит, да
тьфу-тьфу-тьфу

[anni-manninen.livejournal.com]

http://verapravoslavnaya.ru/?Angel-hranitelmz-alf - что говорит моя вера об ангелах.

[alex-gal.livejournal.com]

Алика, как интересно все! И пост, и комментарии! Познавательно :))

[hope_t]

АНГЕЛЫ, Ангелология
http://krotov.info/spravki/temy/a/angel.html
зная вашу любовь к подробностям на всякий случай ссылка на библиотеку очень умного человека и священника

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Спасибо!

[rufous-rogue.livejournal.com]

Думаю, что кто-то есть, вот только не знаю, ангел ли. Потому что в минуты наибольшей опасности в жизни я несколько раз слышала в голове слова "не беги быстрее меня, могу не успеть", при том, что вокруг никого не было. И чувство всегда такое, будто кто-то рядом страхует.
Хотя может быть у меня просто фантазия буйная =(

А насчет того, куда девается... Думаю, что если с человеком была тесная связь при жизни, то почему она должна прерваться после смерти? Да и потом, ведь гипотетически человек тоже может стать хранителем для кого-то дорогого после своей смерти.

[larqui.livejournal.com]

Совершенно не по делу, но не могу удержаться. В восторге от фразы "...и они начинают дружить в офф-лайне". :)

[svetagor.livejournal.com]

А почитайте "Империю ангелов" модного нынче Вербера :)

[akkorda.livejournal.com]

Ангелы бессмертны. И получаются, что они берегут тело, но не душу. Тело мирает, душа отправляется к Богу, а освободившийся Ангел охраняет другое тело. Не обязательно с рождения.
Это по логике и на основании всяких откровений и писаний.
А как оно на самом деле - не ведомо, как сказал один священник "Сие - тайна великая есть и знать нам ее не пложено". Кем не пложено. Так Богом и не положено. Утверждают, что на этот счет есть предельно ясные пояснения в Библии.
Но сама идея Ангелов-хранителей,хоошая, светлая, особенно в детстве, когда так много страхов перед большим, неизведанным миром.

[riccio-riccio.livejournal.com]

хмм, а мне кажется, как раз наоборот - они берегут душу, а не тело. и потом эту душу сопровождают до момента страшного суда.

где-то читала, что больше одного человека ангел не охраняет, тк ангелов в разы больше, чем людей. на каждого нового человека — свой ангел.

[nok-tyr-na.livejournal.com]

я в ангелов не верю, но если принять их существование, то ангел - это часть нашей души, которая тоже ведь бессмертна. после смерти тела, все части соединяются, и айда!)

[http://users.livejournal.com/_talya/]

Задавала нескольким знакомым верующим этот вопрос - понятного ответа так и не получила (кроме того, что да, такое понятие существует в "официальной" религии, это не народное дополнение).

Вот впервые наткнулась на сколь-нибудь внятную версию: http://freez.livejournal.com/713379.html. Ближе всего к "дружить в офлайне", да.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Спасибо!
меня там только засмущал момент отступления ангелов. Как это - когда человек грешит и ему как никогда нужно помощь этого самого ангела и его небросание - ангел отходит и оставляет его дьяволу. Хорошо, конечно, любить праведного и послушного, но не достойнее ли любить оступившегося и не бросать его. По моим соображениям - раз заступил на пост в момент крещения, то отступиться можешь только в момент какого либо официального "раскрещения".

А то, что это за капризы у бесстрастных существ?