Эффект Даннинга-Крюгера

[rikki_t_tavi]

В коментах к предыдущему посту дали преинтереснейшую ссылку на эффект Даннинга-Крюгера.

Состоит он в том, что люди с малыми умениями и знаниями в какой-то области склонные преувеличивать свою компетентность, а люди с большими - наоборот. Одни думают про себя значительно лучше, другие значительно хуже.

Я после прочтения поняла, откуда в рукодельных ( или рисовальных) сообществах так много людей с беспомощной фигней, которую они искренне считают за шедевры. До этого я не верила, что они не видят уровень работ гораздо лучше себя. Мой умный муж убеждал меня, что они искренне не видят, но я не могла поверить. И вот в описании этого эффекта это сказано черным по белому.

Некомпетентные люди склонны завышать свой уровень мастерства в чем-то. ( В исследованиях они, скажем, оценивали, что хуже их 62 процента в их области, в то время как тесты показывали, что хуже их только 12 процентов, то есть они в самой нижней части неумелых)

Некомпетентные неумелые люди не могут разглядеть и увидеть настоящие умения в других. То есть они искренне не видят, чем мастера более умелые и знающие, чем они.

Эти люди не могут понять, до какой степени они неумелые. И что интересно, обратная связь, оценка - не влияет на это их чувство. Все комментаторы могут сказать им, какая дрянь у них сделана - и они этого не смогут понять, не смогут увидеть.

Но самое интересное для меня в том, что их оценка себя значительно улучшается в сторону адекватной, если их учить. Если, не говорить им, что они плохи в чем-то, а рассказывать что-то из того промежутка, что между ними и хорошим, какими качествами должна обладать хорошая работа, какие сведения нужно знать, что грамотно и правильно - их оценка себя становится более "нормальной", то есть они начинают видеть недостаточность своих умений, свой низкий уровень. При этом необязательно, чтобы они реально улучшились! Они могут не вырастать в мастерстве, но понимать, что делают недостаточно хорошо.

Comments

[madam-pik.livejournal.com]

Да, очень интересно. Спасибо. Казалось бы довольно очевидно из личного опыта, но когда есть исследования, то можно как-то опереться на базу.

Еще, как мне кажется, это связано с некоторым опытом внутренней рефлексии. И теоретически, развитие рефлексии может сопутствовать увеличению знаний, но может и нет. Есть же примеры людей, казалось бы, образованных, много знающих, но при этом совершенно не умеющих соотнести свои/чужие достижения с реальностью.

[annajourcrafts.livejournal.com]

очень интересно!

[natalyon.livejournal.com]

Интересно.

//Некомпетентные неумелые люди не могут разглядеть и увидеть настоящие умения в других.

В этой части подумалось, что это ещё один большой плюс в пользу обучения чему-то новому (ведь часто возникают разговоры типа: "Зачем тебе это? Это же не связано с твоей работой.").

Ведь когда начинаешь чем-то сам заниматься, сразу по-другому совсем смотришь на работу мастеров.

Например, я заметила в своё время, что поход на художественную выставку какую-то просто так - это одно. А поход туда же, когда хоть немного учишься сам рисовать (даже если многого ещё не умеешь, но всё-таки пытаешься расти в этом направлении) - всё равно, совсем другое дело. Сразу совсем другое внимание к деталям, другие как бы цели вообще.
И такое впечатление, что начинаешь своих любимых художников любить совсем иначе, с бОльшим пониманием каким-то, что ли.

[jonny19.livejournal.com]

Совершенно верно. Пока я не начала учиться фотографировать и изучать подробно рукодельный сайт с чужими работами, я была уверена, что умею неплохо вязать и снимать.

[luka832.livejournal.com]

ИМХО авторы исследования что-то не досмотрели. ведь далеко не все люди так себя ведут. По меньшей мере здесь не учтена самооценка (оценка качеств и самопринятие). Похоже что некомпетентные люди склонные завышать свои умения, это люди с отрицательным самопринятием. Видимо бьют на опережение - самоутвержусь об вас, пока вы об меня не самоутвердились. Не думаю, что при таком раскладе эти люди хорошо обучаемы. Сначала самооценку править надо. Механизм то один и тот же - бессознательное понимание собственной некомпетентности и страх, что уличат. На страх рациональные знания плохо ложатся.

[just-deadline.livejournal.com]

да, самооценка тут не последнее дело.

[tsymbalyulya.livejournal.com]

Оооо, у меня была такая начальница. С бакалавром из какого-то задрыпанска, которая играла ну плохо, без всяких, просто плохо, при этом считала себя звездой фортепианной игры и регулярно учила нас, аспирантов очень престижной программы, как нужно правильно играть... И она искренне не понимала, что то, что умеем делать мы, ей не грозит в самых дерзких мечтах:/

[llynden.livejournal.com]

А самооценку и творческую активность после такого обучения исследовали? То есть с некомпетентности-то все начинают. Некоторые, правда, страшно довольны собой все равно, и это позволяет им пробовать и что-то делать вообще. А если человек осознает свою некомпетентность и огромную дистанцию между качеством своей работы и эталоном "хорошей" работы, он вполне может просто заткнуться и свернуться в трубочку. То есть плохих работ, конечно, будет меньше, но он не будет и пробовать, а тем самым потеряет возможность научиться. Вопрос, конечно, в том, как учить.

[nelli schilnikowa (from livejournal.com)]

Я как раз к таким и отношусь - вижу дистанцию - и опускаю руки... Это длилось всю жизнь,пока я не начала понимать, что я не те критерии для оценки своего творчества выбираю. И что творчество - это, прежде всего, процесс и я в нем, а не то, насколько лучше я или хуже окружающих. Лучше или хуже - это ремесло, это - техника, но не Я - в полете Творчества!!! И все становится на свои места и возвращается жажда познания, обучения, импровизации... )))

эффект Сократа

[sveta-baikova.livejournal.com]

Сократ говорил: "Я знаю, что ничего не знаю" и пояснял: "люди обычно полагают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Таким образом получается, что, зная о своем незнании, я знаю больше, чем все остальные."

[lis-rikky.livejournal.com]

Наверное, это логично. Ибо человек неумелый не умеет делать хорошо в том числе из-за того, что не знает вот того, этого и еще вот такого. А поскольку не знает, то и не использует это как критерии оценки для своих и других работ. В то время как человек умеющий, наоборот, обладает обширными знаниями, и как следствие, большим разнообразием критериев для оценки.

[ayac.livejournal.com]

Так это и есть плюс хорошего образования: ты, по крайней мере, видишь, что хорошо, а что плохо. Притом именно глаз тренируется, потому что во многих областях мы вообще изначально ничего не видим, если не научить.
У меня лично может ничего не получаться - это уже вопрос способностей; но я вижу, что действительно хорошо, а что не очень - это вопрос образования.

[chuchundra-mc.livejournal.com]

"У меня лично может ничего не получаться - это уже вопрос способностей; но я вижу, что действительно хорошо, а что не очень - это вопрос образования"

только я бы сказала это вопрос не образования, а вкуса

[saranika.livejournal.com]

..и ведь они правы в том, что не принимают *плохи в чем-то*..критика в адрес человека не имеет смысла, разве что получится ежик на выходе:)

К сожалению, не смогла прочитать текст по ссылке из-за отсутствия английского, но зато полюбовалась на лицо автора текста. Говорящее такое лицо. Спасибо.

[lada-ladushka.livejournal.com]

Эмм... Вы имеете в виду лицо Джимми Уэльса, основателя Википедии? Оно сейчас отражается на всех страницах сайта, и русскоязычных тоже.

По-моему, вы сейчас очень ярко продемонстрировали обсуждаемый эффект :)

[irinatrubacheva.livejournal.com]

Как точно! как раз об этом думала, когда листала журнал Вышиваю крестиком и в очередной раз поражалась письмам читателей. Дамы, вышивающие по наборам не слишком "вкусные" проекты, скромно называли их шедеврами, волшебством, творчеством, а одна даже мечтала подарить свою бисерную икону (тоже по набору) какой-то церкви, чтобы люди молились на нее. Ну, просто иконописец!) И, честно говоря, сомневаюсь, что обучение и расширение вышивальных навыков приведет ее к мысли что "я знаю, что ничего не знаю") Такие люди неисправимы.

[maryacha.livejournal.com]

Ага :-) Я сама вышиваю, но если вышиваю не по своей схеме, у меня язык не повернется это назвать творчеством :-)

[melamory-me.livejournal.com]

Мне кажется, у умного человека это этапы развития. В какой-то момент тебе кажется, что ты крут и ты в этой области много знаешь. Потом тебе открываются новые горизонты и появляется ощущение "знаю, что ничего не знаю". А потом уже становишься настоящим мастером, но ощущение "я знаю тут все" редко возвращается.

[just-deadline.livejournal.com]

поддерживаю. это все вопрос интеллекта и самооценки.

[shmel.livejournal.com]

Лет 7-8 назад я видел себя не иначе как системным архитектором, тимлидом и пр. Три года назад я считал себя подающим надежды новичком. Теперь я испытываю смешанные чувства от того, что мне вообще позволяют код писать, и ещё за это деньги платят.
Называется "синдром самозванца (http://en.wikipedia.org/wiki/Impostor_syndrome)".

[macka-gothika.livejournal.com]

у меня такое было, когда пришла на работу, еще в универе - верстка была моим хобби, а я пришла за это получать деньги =)) чудо что меня взяли на работу, но спустя уже 2 месяца я была в ужасе от своего тестового задания (КАК я его сделала, когда можно было уложиться в строчек 5, не больше, кода... может за изобретательность? =)))
еще спустя месяц я стала переживать, что не достойна своей зп, особенно когда ее повысили. ужас.

[fair-lady.livejournal.com]

А куда тогда относятся те люди, которые адекватно оценивают, что "знаю я мало, и ручки у меня кривые"?

[heifez.livejournal.com]

Кстати, об обратной связи между верой во все подряд и наличием хорошего образования.

[chuchundra-mc.livejournal.com]

интересно, про "обратную связь".
как быть в ситуации когда такого человека все комментаторы в один голос хвалят (потому что не хотят обижать, потому что так принято в этом дневничке, потому что находятся на таком же или более низком уровне)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ему вообще лафа:) Думаю, в положительную обратную связь он охотно верит.

[seann.livejournal.com]

Божжжэ мой. Это вы вот так, походя, в нескольких строчках раскрыли самый-пресамый большой секретище контемпорари арта.

[kokoon-art.livejournal.com]

точнее, судящих контемпорари арт:)

[svinskaya-ya.livejournal.com]

Интересно. работает ли оно в обратную сторону?
Если я обычно преуменьшаю свои способности, значит во мне кроются большие знания и умения? :))

[bengoro.livejournal.com]

ну, вот тут то и важно понять - здоровая ли это самокритика или явное преуменьшение своих возможностей.

[miumau.livejournal.com]

Ну естественно, учить всегда полезно. Только поругать очеьн легко и быстро, а учить неумеху, это такой тяжелейший труд, не передать словами. Только попробовав, понимаешь. почему проффесорам и доцентам за это кучи денег дают, и они еще все время считают, что мало.

Я тоже в детстве про многие работы не понимала, почему в 20 раз переделывать заставляют и не принимают "как есть", а сейчас, глядя на первые заказы, не могу понять, как кто-то их принял, и еще денег мне дал за это. :-)

Остается открытым вопрос. где эта грань и как ее профувствовать (всем вовлеченным). Где кончается неумеха и начинается умеха?

[jirafka.livejournal.com]

Спасибо!
Я тоже всегда искренне недоумевала, как раз по поводу рукодельниц.

[wesel.livejournal.com]

А зачем человеку вообще оценивать свой уровень в чем-то? Самооценку таким образом строить, представление о себе? В конце концов, у работ есть назначение, и они или удовлетворяют задаче, или нет. Причем, как правило, человек с любым уровнем находит себе задачи по этому самому уровню, и там он нужен и важен, потому что люди с уровнем выше простыми вещами заниматься не станут, у них ни интереса в этом, ни ресурса на это нет.

Про ситуации, когда единственное назначение - получить удовольствие от процесса - и вовсе сказать нечего. Какая тут разница, насколько хорош результат?

[kokoon-art.livejournal.com]

ну, должна же быть какая-то единая система координат, даже в хобби-занятиях. Ведь всякое хобби строится на обучении/обмене опытом/выставлах всяких. Если убрать вечное человеческое стремление улучшиться, сделать лучше другого, что же останется?

[sparrow-chan.livejournal.com]

о, спасибо! очень интересно, действительно, я так часто сталкиваюсь с этим эффектом и каждый раз у меня ступор - ну вот как оно так?)

почитаю, спасибо за ссылку.

Культур-мультур!

[dee-elkay.livejournal.com]

Меня развеселило то, что в Восточной Азии (Японии, небось) этот эффект наблюдается в обратном виде.

[ircon.livejournal.com]

Моя начальница всегда говорила, смотри на качество и всегда в каждой операции старайся делать еще лучше чем ты делала до этого и тогда у тебя будет рост. А про людей которые не видят свое не качество, я считаю они живут в своем уровне, и делают то что они сами бы одели,повесили, нацепили поставили итд.