Общение с предположением, а не знанием

[rikki_t_tavi]

Сейчас увидела в коменте у френдессы. Она ооочень продвинутая и вдохновенная вязальщица, я сто лет назад по вязанию ее и запомнила. И вот история - она сидит, ожидая ребенка с занятий, и вяжет кружевную закладку. А незнакомая тетка спрашивает, что это будет, а потом говорит подбодрительно, мол, ничего, сначала такой маленький проект, а потом и до шарфиков дойдешь!

Я прямо в восторг пришла. У меня давно ситуации такого рода вызывают вопросы - как реагировать? Понятно же, что с теткой в идеале нужно было сказать: Спасибо. Я суперская и офигительная вязальщица и умею все, а это проект для отдыха и удовольствия.

Но я сама всегда молчу в таких ситуациях. Не от смущения, нет. А именно от восторга - вот же человек, он даже не предположил, что может быть иначе, что визави может быть знатоком - он сразу предположил ситуацию, где он сверху и ободряет или не ожидает от вас ничего хорошего.

У меня была ситуация, про которую, мне сильно кажется, что я ее уже рассказывала. Давным-давно, я очень дружила с фотографами и меня часто снимали. И однажды друг-фотограф взял меня на такой фото-джем-сейшн. На квартире у одного очень художественного фотографа собирались товарищи фотографы, показывали новые работы, смотрели слайды, обсуждали технику и разные хитрые способы печати. Чисто мужская компания, чисто специальные интересы. Сам хозяин снимал какую-то абстракцию, на стене висело что-то вроде большой яичницы в малиновом киселе. Пока народ собирался, а хозяин колдовал на кухне с закуской, я села на диванчик в углу и осматривалась. Тут хозяин выбежал, очень быстро, не глядя на меня, сказал что-то концептуальное про свою яичницу на стене, художественно глядя вдаль, потом выдернул с полок книгу, сунул мне в руки и сказал быстрым голосом человека, которого досадно отрывают от работы:
-Это альбом, я купил когда был в Италии. Это сикстинск.. Ну в общем это такой художник был, Микеланджело....
Он поморщился и дернул носом:
- В общем, художник... Эээ. Мне совершенно некогда сейчас вам про него рассказать, а прочесть вы не сможете, там по-английски...

И убежал обратно на кухню.

Я в совершенном восторге встретилась глазами с товарищем. Он был изумлен: Отчего ты промолчала??? Почему ты ему ничего не сказала??? Я думал, ты его сейчас размажешь???

Но я веселилась тайно и ничего не сказала. Человек не мог предположить, что сказал эту тираду собеседнику с профессиональным художественным образованием, да еще с отличием закончившему инфак.

( Потом они весь вечер показывали работы, обсуждали, и это был мужской разговор, меня как будто не существовало, я была невидимая, вот просто мимо меня смотрели и говорили о своем важно. Когда я на следующий день рассказала о впечатлениях товарищу, он изумился и сказал - ты чтоооо? Они из кожи вон лезли перед тобой. Обычно у нас все по другому, проще и никто особенно умного не говорит. А тут я удивлялся весь вечер, как они все старались. Но это попутное замечание и к теме поста не относится)

А что вы делаете в таких ситуациях? Когда собеседник без предпосылок и вопросов предположил в вас гораздо меньшую квалификацию, знания и общую "крутость"?:) И что вы считаете, нужно делать?

Я умом так и не решила, какой курс тут нужен, но де-факто всегда молчу и смеюсь внутренне. Ну и понятное дело, собеседник получает минус на свой счет.

Comments

[yozhyk.livejournal.com]

Спасибо, повеселили :))))
Я в такие ситуации влипаю довольно часто, поскольку в некоторых сферах деятельности мой уровень довольно высок, а предроложить это достаточно сложно :)
Зависит от. Если человек мне интересен и симпатичен, я потихоньку начинаю сообщать о своей компетентности - ну, чтобы не унизить и чтобы потом иметь возможность поболтать на тему :)
Если не интересен - оставляю как есть, пусть себе радуваится :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот да, кстати, один из поводов к "промолчать" - это то, что мне кажется, что человек только что ужасно опростоволосился и сказать ему об этом будет грубо и потерей его лица.

[e-zaec.livejournal.com]

Я смирилась :))) И часто покорно учусь у приходящих мальчиков, которые мне протягивают кабель очередного провайдера, как открывать mail.ru и гуглить (я сисадмин). Проще сказать "дада", чем объяснять, что я в курсе.
То же самое с ремонтом компьютеров. Приходящие клиенты много, часто и с удовольствием общаются с мужем, даже не замечая этого :))) хотя он кроме "дада" в ответ на их жалобы, ничего сказать не может (он сантехник и плиточник).
Единственное, где мешает дико - это при покупке спортивного инвентаря. Смириться с ролью безгласного дебила тут сложно и накладно, поэтому приходится вступать в долгие объяснения, что я в курсе и в теме.

[noir-nuit.livejournal.com]

А почему Вы просто не говорите мальчикам с улыбкой, что Вы - сисадмин? В Вашем случае это ведь так просто и быстро все объясняет, точно быстрее, чем каждый раз учиться гуглить :))

[ykos.livejournal.com]

раньше хотелось сразу собеседника поставить на место, а с возрастом как-то проще начала относиться - мою ценность это никак не уменьшает, так что пусть думает как ему удобно.

[mckuroske.livejournal.com]

Как правило, это случайные люди, поэтому пусть их.

[gingema]

У меня обычно ступор и я реально не нахожусь, что сказать. Вообще когда по-английски в бытовом разговоре мне говорят что-то неожиданное, не следующее из предыдущей беседы или контекста, у меня уходит много времени, чтобы "догнать". И с той теткой из истории про закладку тоже так было.
Не совсем в тему, но где-то рядом - недавно в очередной ветке про гомеопатов какая-то дама начала меня настойчиво поучать насчет вреда гомеопатии, так что пришлось ей написать "Знаете, у меня хватает образования, чтобы не лечить ребенка от кожных проблем гормонами", но она не унималась, а ответила "Понимаете, я врач, я хочу вас предостеречь" (это было очень глупо, потому что двумя комментами раньше я писала о том, что наш гомеопат - врач с серьезным образованием и огромным опытом). Я вообще не стала отвечать, но мне вдруг ужасно захотелось скорее закончить свою учебу и найти работу, и этой даме с ее апломбом ответить: "Вы врач, а я ПРОФЕССОР!" :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

:)))) думаешь, она бы внезапно остановилась?:)

[nina-susik.livejournal.com]

Первое, что вспомнилось, наверное многие через это прошли:
Когда, допустим, пленеришь на старших курсах худграфа, пишешь этюды, задачи решаешь...
А люди подходят и так невинно:
- Девочки, вы наверное в художке учитесь раз тут сидите и рисуете?
Или еще:
- Мне пока не очень нравится, но ничего... Вы же еще учитесь... Научитесь...

Мы на такое никак не реагировали, или просто не отвлекались и писали дальше или со всем соглашались :) Не начинать же курс лекций читать))

[gingema]

Ой, я вспомнила, как однажды классе в седьмом мама залезла в мои тетрадки (она это делала раз в год), увидела что там "все начеркано", рассердилась и порвала несколько страниц - типа чтобы я переписала. А это были задачи на преобразования сложных дробей, где надо все расписывать и показывать, как ты их сокращаешь. Кажется, это был последний мамин визит в мои тетрадки :)

[katyozhka.livejournal.com]

Знаете, когда случайные встречи - реагирую по обстоятельствам.
Переехали в америку - меня на каждом шагу поучали, как детей воспитывать, да и, вообще, уже можно (в 35) рожать, мол, самое время :) А потом знакомились с моими детьми, которые уже были на пару лет старше детей советчиков. :)
Ну да это еще ерунда.
А вот когда подобные "советчики" становятся родственниками... и понимаешь, что в этом режиме придется жить доооолго...

[ledimylo.livejournal.com]

О господи, да! родственники, которые с умным видом ходят по моей квартире, рассматривая мой ремонт, мои долго и с любовью подбираемые друг к другу по фактуре, цвету, стилю и оттенкам каких угодно деталей мебель, шторы и картины, и важныо кивают головой, и говорят что да, получилось НЕПЛОХО, но вот тут что-то не то, а я потом прихожу к ним в квартиру и вижу в ОДНОЙ комнате обои В ПОЛОСКУ И КРУПНЕЙШИЕ ЦВЕТЫ ОДНОВОРЕМЕННО, а ПОВЕРХ них .... постер во всю стену с глазами шамаханской царицы... И н езнаю, куда вообще смотреть, потому что кажется, что по моему лицу сразу все заметно, но даже если молчать, то мучаюсь внутри, и все закипает, а если сказать что-то, то я буду стерва-стерва... как всегда. И еще - 20 человек на дне рождения они кормят ХОЛОДНОЙ курицей. Но придя на мои салаты в индивидуальных салатниках, садясь за сервированный стол с вышитой скатертью и поедая авокадо с креветками, говорят между делом, спокойно так, что сегодня как-то недосолено. И надо было бы картошки побольше нажарить, чтоб не заморачиваться. И это как раз не из стервозности, а вот именно от того, что считают что знают лучше.

[kessil.livejournal.com]

Ха, я занимаюсь крафтом, серьезно занимаюсь. Достаточно серьезный бизнес, уже и людей нанимаю, и мужа кормильца у меня нет.

Так вот, как кто-то узнает, что я это делаю, так сразу у кого-то родственница тоже делает, но она, родственница, даже на крафт-шоу продает. И на Этси! А еще можно на фермерских рынках попробовать. И ты бы тоже смогла! Попробуй!
И так это искренне, с энтузиазмом!

Если левые люди - молчу, ага-ага, говорите-говорите, если потом приходится общаться - тоже молчу, некоторые потом забавно смущаются

[gingema]

"Знаешь, там есть магазин Arts and Crafts - ну не таких Crafts, как твои, а настоящих..." Это мне подружка (не человек с улицы!) пыталась объяснить, где можно раму для картины купить.

[what-and-why.livejournal.com]

:-))) Да, знакомая ситуация. У меня тоже нет ясного понимания, как тут лучше себя вести. Обычно мне смешно, и я тайно веселюсь, когда мне с умным видом сообщают что-то такое, что было бы для меня удивительным откровением лет 20 назад.

Но изредка бывает неприятно. Я пыталась понять, когда именно. Похоже, что это связано с наличием ожиданий: я думала, что человек про меня что-то знает (из предыдущего общения), а потом оказывается, что он просто не обратил внимания на важные для меня вещи. Я ожидала "знания меня", а этого нет. И в момент обнаружения этого мне становится неприятно из-за того, что я ошиблась в своих ожиданиях. Ненадолго. А дальше уже всё зависит от того, насколько этот человек мне интересен. Если я хочу продолжать общение, то спокойно выдаю нужную информацию. А если не хочу, то молча дослушиваю и ищу повод поскорее расстаться :-).

[conjure.livejournal.com]

О, вот у меня такая же реакция, что обидно именно тогда, когда я ожидала "знания меня". И если хочу с человеком общаться, просто спокойно сообщаю:"Да-да, у меня такое-то образование, я знаю, что так бывает".

Иногда, правда, в жж не могу удержаться, когда ко мне приходят в журнал и начинают рассказывать: "Почитайте вот этого". Говорю, мол, спасибо, "плавали, знаем", а тебе в ответ:"Плохо плавали! Почитайте-почитайте". Эгммм...

[mc-kalkin.livejournal.com]

простите,а что за фильм Вы упомянули?

[mfrid.livejournal.com]

Я чаще показываю, что поучатель ошибается в оценке моей компетентности.
Особенно если это касается профессиональной сферы.
Обычно пары фраз на профессиональном жаргоне хватает.

[belkino.livejournal.com]

Жаргоны помогают, когда советчик в теме. А то ведь зачастую советуют то, в чем сами не копенгаген. Ну это как одна моя инфантильная знакомая 35 лет без детей, учит меня воспитывать детей. А у меня киндерам уже 20, 18 и 10 лет :-)

Пост был почти под Вашим =)) Называется, у Вселенной на в

[varfolomea.livejournal.com]

Оригинал взят у pittura_love228 в Марк Порций Катон
Большая сила в человеке, который сумеет промолчать, хотя он и прав.

[gingema]

Ну не знаю, может, девушка не хотела ставить Вас в неловкое положение, особенно если вы с ней вряд ли еще встретитесь. У меня тоже была такая ситуация с одной буквой (мое имя не расслышали по телефону, когда приглашали нас в гости, и хозяйка продолжала называть меня неправильным именем), но я тоже не хотела поправлять, тем более что мы не оставались с ней наедине, а при всех уже и совсем нехорошо.

[trans-for-real.livejournal.com]

Мне кажется, это не смирение, а нежелание тратить силы в пустоту. Думаю, что если дело касается длительных отношений, то все "выходят из тени".

[drunk-flover.livejournal.com]

обычно отвечаю "вам виднее" и немедленно теряю интерес к теме беседы

[gingema]

Это, кстати, хороший ответ. Я как-то была на интервью, и один мужик назвал мою диссертацию "курсовой по социологии с третьего курса". На что я смиренно ему ответила, что не могу судить, социологию никогда не изучала, а он, наверное, изучал и лучше знает. Мужик закончил МФТИ, поэтому тему сразу замял.

[sveta-teplova.livejournal.com]

Я обычно молчу в таких ситуациях, могу еще и глаза округлить, прикинуться дурой и охотно покивать головой на советы и поток знаний и опыта. Ну а что - мне обычно по-фигу, особенно если это случайный кто-то, а человеку приятно. ) Почему-то ничуть не задевает, но смешно - это да. )

[aixie.livejournal.com]

Всегда говорю то, что думаю. Даже если получается переоценить свои знания и способности, я просто говорю все, что думаю о себе и добавляю, что могу себя переоценивать.

Иначе лицемерие.

[jey-ka.livejournal.com]

О! Это сплошь и рядом. То меня, прожившую в Японии 11 лет начинают вдруг по-ветерански похлопывая по плечу, убеждать, что я в надежных руках, так как человек здесь, о боже, 9 лет, так что ТЕПЕРЬ со мной точно ничего не случится. То моему мужу-журналисту начинают показывать вырезку на три строки из газеты "новосибирский гудок" за 1996 год, подтвержлающую высокий статус, осведомленность и "причастность" нового знакомого.
Я всегда молчу и улыбаюсь. Никогда ничего не раскрываю.

[wasilisa.livejournal.com]

Я в таких случаях продолжаю играть роль ничегонезнайки. :) Зачем людей разочаровывать? Если это случайный человек, как в ситуации с шарфиком, то что-то ему доказывать - зря тратить время, а если человек каким-то образом вошел в мой круг общения и остался, то сам потом всё и узнает.

[madam-pik.livejournal.com]

Поскольку мне часто лень слушать объяснения (бывает, что и непрофессиональные), то обычно говорю что-нибудь в духе: "Большое спасибо, я в курсе - я юрист". Т.е. в Вашем случае, я бы сказала в ответ что-то типа: "Большое спасибо, я разберусь - я переводчик и профессиональный художник". Хотя, если он быстро убежал, то может и не надо. Не вслед же кричать.

Оскорбления никакого не вижу. Равно как и потери лица. Ну, он же про Вас не знал таких подробностей и, как я понимаю, неоткуда ему было узнать, если только не собирать предварительно досье на людей (равно как и с вязальщицей - трудно предположить, что посторонняя дама в курсе её умений). Ну и человек, говоря о своих умениях, - он же не собирается обидеть или оскорбить собеседника, а просто рассказывает ему то, что тот не знал. "Большое спасибо, я уже давно вяжу профессионально" - разве это оскорбление?

Это потому что Вы вязать не умеете :)

[gingema]

В ситуации с шарфиком дело не в том, что она не знала и не могла знать, насколько я хорошо вяжу. Дело в том, что она взялась высказываться снисходительным тоном о предмете, о котором не имеет ни малейшего представления. Шарфики - это самое простое, что можно вообще вязать, а тонкая кружевная закладка - довольно сложное и требующее умений и навыков. Тетка просто с размаху села в лужу со своим комментарием, а снисходительный тон добавил этой луже глубины.

[nelli schilnikowa (from livejournal.com)]

Иногда можно такому собеседнику задать вопрос, на который он вряд ли найдет ответ)))Если, по-какой-то причине Вас задело его предположение о Вашей неосведомленности. А остальные способы, связанные с молчанием - все хороши!!! Хотя я до сих пор просто впадаю в бешенство, когда в моем присутствии с апломбом и штампами, совершенно бездумно, начинают "лажать" каких-то людей (творцов), даже не их произведения, и утверждают, что высказывают свою точку зрения, на которую имеют право! Вот, я немного утрачиваю контроль над собой в таких случаях и доходчиво объясняю "оратору-лажатару" всю его неправоту ))) Н-да, обычно, со мной соглашаются, но, почему-то, перестают беседовать так же охотно, как раньше )))))

задать вопрос

[gingema]

О, я вспомнила, у меня была такая тактика в Израиле, когда какой-нибудь жлоб начинал учить меня жить, типа он тут давно живет, а я "свежая", я ему отвечала на литературном иврите, которого он в большинстве случаев не понимал. Очень бывало забавно.

[etanila.livejournal.com]

Я регулярно попадаю в такие ситуации по двум поводам, но не обижаюсь, на самом деле.

На детских площадках меня с трехлетним ребенком часто принимают за молодую неопытную мамочку. Обращаются с фразами типа "когда он пойдет - будет сразу легче, вот увидите" (ну, это до ребенкиного года, конечно, было), или начинают мне рассказывать, как хорошо, когда у ребенка есть брат или сестра. Я не выгляжу мамой четырех детей - ну и отлично. :-) С понтами на эту тему со мной буквально пару раз разговаривали, было смешно.

И часто люди, особенно мужчины, начинают подробно рассказывать что-нибудь, чуть ли не как процент от какой-то суммы посчитать, а у меня диплом мехмата МГУ. :-)

[trans-for-real.livejournal.com]

В бытовых ситуациях с незнакомыми людьми (как у вашей знакомой вязальщице) я бы только улыбнулась и все, и даже без каких-то глубоких выводов. Кроме того, я не уверена, что тетя высказалась из желания почувствовать себя круче / лучше, может быть ей искренне казалось, что она делает доброе дело, подбадривает новичка. Мой ответ - вежливая, ничего не значащая улыбка.

Конечно, можно исходить из мысли, что любое знакомство может привести куда угодно, вдруг на работу позовут или проект предложат. Тогда да, нужно всегда и везде при возникновение малейшего повода себя презентовать в правильном свете.

[gingema]

Конечно, ей искренне казалось, что она делает доброе дело. Эти чертовы тети со своими идиотскими советами всегда переполнены гордостью за несение в массы своей охрененной мудрости.

[kinif.livejournal.com]

Ой, я просто неприлично хмыкаю, а в худших случаях так и просто смеюсь в голос. Это автоматическая реакция на глупость.

[paola5.livejournal.com]

я бываю в таких ситуациях. Поскольку это не связано с профессией то я не могу просто сказать-я в курсе,я юрист,я просто подвисаю и мне делается скучно.
Это касается кулинарии, типа мне с видом гуру как большое откровение подается что-то, что я сто лет знаю и делаю-не делаю.
Чего-то про детей, у меня старшая дочь и соответственно, опыт.
И про медицину. Я фельдшер по первому образованию и поэтому в состоянии разобраться когда несут полную фигню на медицинские темы.
И для меня самой нет рецепта как ловко закрыть эту неприятную для меня ситуацию.
Особенно если такие непрошенные советы-умозаключения выдает человек находящийся выше меня - вот недавно была более взрослая дама с научными степенями, самодовольная такая, подруга родителей моей подруги.
Когда ситуация "на равных" - проблем никаких, есть только мое желание общаться-не общаться.

[nelli schilnikowa (from livejournal.com)]

Как вариант - если нет возможности отпугнуть выражением физии и сбежать от общения, то можно с преувеличенным восхищенным видом выслушивать всю эту ахинею, поддакивать, грубо льстить - пока ей самой не станет дискомфортно... )))А самое главное - получать от этого кайф, как от игры,что ли! Себя ж любить надо, и беречь, и не расстраиваться из-за таких теток ...)))