Artist's Way, подгонка под себя.

[rikki_t_tavi]

У Джулии Кэмерон в ее Artist's Way есть задание ближе к концу - перечитать свои утренние страницы и подчеркнуть там идеи и озарения. Я все пропустила и начала перечитывать и выписывать два года спустя. Я сейчас понимаю, как она мне помогла в разгар работы над Гликерией, со всеми упражнениями, проговариваниями и расследованиями себя. И мне хочется не перечитывать, а снова взять и пройти всю книгу. Я уже забыла, что отвечала тогда, что думала. Сделать снова, на новом этапе - и потом сравнить с прошлым, вот что интересно.

Но пока я не приступила, меня очень мучает один вопрос. У нее там постоянная концепция "бога", который насылает креативность и помогает в ней. А я совершенный атеист. Ничего не имею против концепции, вижу все ее удобства, но концепция "бога" не имеет ничего общего с мыслями - нужно исхитрить сознание, чтобы "верить". У меня ничего не исхитряется - я не вижу никакой необходимости в этой концепции и не вижу никакой реальности ее. Поэтому даже другие названия - типа "мироздания", "высшего духа", "всемирного источника" - никак не работают. Я вообще не верю ни в какую общую надчеловеческую силу, которая гонит людей творить ан-масс. Мне кажется, есть частная сила в каждом случае, плюс в наше время общественно поощряемая идея "творчества", которая добавляет свою часть гипноза.

Так как ни прямой, ни заменяющей концепции у меня нет, я не знаю, что делать с этой идеей в ее текстах и упражнениях. В прошлый раз я выкрутилась к концу с идеей "человечества", "humanity", но сейчас мне и она кажется притянутой за уши.

Пока обдумываю, не могу начать. Если вы атеисты, нет ли у вас соображений, как можно выкрутиться в данной ситуации? может я чего не вижу, а может есть какая-то концепция, какой-то образ, которым можно мысленно заменять Кэмероновского "бога"?

Comments

[violet-feathers.livejournal.com]

Истинное Я или внутреннее Я, душа:))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Истинное я, кстати, хорошая идея!
Сразу вспоминается моя любимая цитата из Цветаевой - там что-то вроде того, что любить - это видеть ( или делать) человека таким, каким его задумал бог и не смогли сделать родители.

Вот это "задуманное", настоящее "Я" - может быть заменой, дааа.

[irka-knopkina.livejournal.com]

Эйнштейн обозначал это нечто "ноосферой". Ученым, однако, был..

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это все равно вера, что есть некое общее поле надличностное и никем не созданное, из которого можно черпать или которое наливает каждому половник твроческого супа. А я не верю в эту идею.

[oksani.livejournal.com]

Книгу не читала, сказать не могу. Но для меня все эти "боги" оно простое подсознание.

[karinka-irinka.livejournal.com]

а зачем заменять? нельзя от нее просто отказаться?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Там часто упражнения или тема недели на этом завязана, а я же омнист - нужно сделать, если оно есть.

[marika-mi.livejournal.com]

Не помню у Кемерон этого как-то, мб в глаза не бросалось особо. Но я лично верю во внутренного бога) Не дядя сверху, который тебе что-то дает, а бог внутри человека.
Мне тоже очень не нравится идея того, что Бог послал идею, а творческий человек - только транслятор. Потому что я считаю, что придумываю сама, а не кто-то наверху))

[mareicheva.livejournal.com]

Я католичка, но меня эта концепция тоже напрягает - эдакой фамильярностью и похлопыванием Бога по плечу: хороший у меня поставщик креативности, товар доставляет вовремя, накладные в порядке, срок годности пожизненный. Нет, кому-то оно помогает, но я себя буду чувствовать крайне глупо, если приму это всерьез.
Может, обращаться к той части своего "Я", которая творит... можно назвать ее как-нибудь красиво, "Музой", например. То есть, это не внешняя сила, и не все человечество, а вы сами?

[aqilina.livejournal.com]

И я христианка, но и меня коробит немного. Мне показалось, что это "политкорректность" своеобразная. Типа то ли бог, то ли не бог. Вроде есть, а вроде и никто никому ничего не навязывает.

[galarix.livejournal.com]

Отличный совет! )))

[hari-tc.livejournal.com]

Есть стремление человека развиваться, познавать, увеличивать гармонию, переживать творческое вдохновение, то есть, прямо таки некая внутренняя "сила", существующая где-то в психическом пространстве. Такое не подойдет?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот точно ведь она есть. Как бы ее назвать так, чтобы быстро мысленно заменять в разных фразах у нее.

[darum.livejournal.com]

У Рамачандрана в его новой книжке (http://www.amazon.com/Tell-Tale-Brain-Neuroscientists-Quest-Makes/dp/0393077829/) постоянно сквозит идея, что наш мозг получился очень удачным для творчества (изначально он затачивался под другие задачи, но то, что получилось благодаря решению этих функций, очень способствует творчеству и его восприятию.) Так что можно сказать, что гонит людей творить физиология и биохимия человеческого мозга :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Интересно как!

[nefer-ra.livejournal.com]

Креативность - это скорее переизбыток мозговых тараканчиков. Как через край перехлестывает - надо срочно творить :)
А ноосфера это просто неосознанный культурный багаж и вся прочая ерунда, усваиваемая мозгом на автомате.

[diletant-xpenob.livejournal.com]

Я не атеист, я, скорее, агностик. И даже интересно стало придумать замену, как Вы хотите. Но мне не хватает информации: я Кэмерон не читала. Где-то можно подсмотреть пару примеров из ее текста с этой идеей? Чтоб всю книгу не читать, а просто точнее понять, о чем вообще речь-то в плане вот ее идеи "бога"? (На русском, с английского я ооочень долго буду переводить, увы.)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

http://psylib.org.ua/books/kemej01/txt01.htm например.
мне русский перевод кажется немного тяжеловесным, но видно, как у нее вплетена идея "создателя" во все.

[sparrow-chan.livejournal.com]

Хм. задумалась, я атеистка, но вот там в каментах предлагают про "ноосферу" - я бы объединила с Вашим "человечество". Эдакая копилка идей-знаний, накопленных. но они не свыше раздаются, а просто приходят на ум в критический момент. всплывают из увиденного-просмотренного-прочитанного, и кажется, ух, какая я гениальная, а на самом деле в закромах памяти покопался)) Как Большая Советская энциклопедия, но в голове.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Большая советская энциклопедия:)

[hippius.livejournal.com]

Для меня удобно при такой неообходимости называть это "небом". Может быть это синоним "бога", но по моим ощушениям он лишен религиозности или набожности, зато это что-то высокое, большое и мудро-непостижимое. Вот так и говорю себе в случаях тупика: "Не учи небо, каким образом решить твою проблему, просто поставь задачу".

[olga-andreeva.livejournal.com]

Когда я читала книгу Кэмерон, я очень легко пропускала все слова про бога. У меня религиозного чувства нет, поэтому всякие такие слова отклика не находят. У меня был простой прагматический интерес к упражнениям. Этого достаточно, чтобы получать пользу от книги.

[mariasokolova.livejournal.com]

Бессознательноэ :))

Знаешь, я читала про какого-то известного спортсмена-серфера, который не то спился, не то снаркоманился и пошел к анонимным, соответственно, не то алкоголикам, не то наркоманам. А у них там Бог в обязательном порядке. Но можно чем-нибудь заменить. Он заменил на "океан" - потому что, дескать, так океан любит, в нем вся его жызнь и т.п. И получилось. Вылечился вроде, хвастается.

Если серьезно, то почему тебе как Сильному Человеку не гордиться, что твоя креативность сама по себе, без всяких богов? Т.е. твой разум сам порождает.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот нужно тогда как-то это сформулировать образом - чтобы этот образ легко подставлялся в разные описанные ею ситуации. А то ведь она начинает, что это абстракция, а потом у нее бог начинает вести себя в текстах как человек, начальник или фокусник.

[anna-frid.livejournal.com]

У меня вот, например, подкорка. Она хорошая, она периодически выдает что-нибудь крутое, надо только в нее вовремя правильную задачку загрузить.

[naughty-cat.livejournal.com]

Коллективное бессознательное? :)

Я бы брала за "источник" свое подсознание, пожалуй

"особым просветлением" или "сверхзнанием-сверхинтуици

[hope_t]

я не атеист;)
но у неё всё мировоззрение построено на вере в Бога и на том, что Бог всегда и везде. и в её жизни тоже. бывают такие моменты внутри, когда ты ощущаешь "нечеловеческую силу", т.е. она сопоставляет свои силы реально с тем "полётом", который она получила. в силу своей веры в Бога и опыта жизни "что человеку невозможно, возможно Богу" она эти свои "полёты" объяснить не может по-другому;) Вера на то и вера.

если атеист, то можно объяснять другими вещами. думаю чтобы её читать без веры в Бога, можно, наверное, объяснить то, о чём она говорит "особым просветлением" или "сверхзнанием-сверхинтуицией":)

сама я не очень люблю когда слишком много и часто всё своё житейское движение перекладывают на Бога, и особенно свою волю со стопроцентной уверенностью приписывают Богу. но для меня очень важно помнить что "я не одна":)

Re: "особым просветлением" или "сверхзнанием-сверхинтуи

[aqilina.livejournal.com]

согласна

[chehon.livejournal.com]

Космос.
В смысле "космос, греч., означало первоначально “порядок, гармонию, красоту”. Пифагор впервые применил этот термин для обозначения мира или вселенной, в виду пропорциональности и гармонии ее частей."
для творца самое то, по-моему. Ну и вообще слово краткое и звучное. И могучее.

[brianika.livejournal.com]

когда я проходила курс камерон, я как-то вообще выбросила это понятие из сознания. Я решила не пытаться понять откуда оно приходит, а просто тупо делать, что сказано. Но сейчас когда думаю о том, как оно было, по моим ощущениям оно приходит изнутри, просто какого-то неконтролируемого внутри, которое хочется назвать "снаружи". Но для меня это какой-то внутренний источник, который я решила не объяснять и не анализировать, мол "не трогай, пока работает"

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

То есть вы просто не делали упражнений, где задействован ее "бог" и пропускали философские описания, если он там упомянут?

[annett-play.livejournal.com]

Я верю во что-то такое высшее, но только сейчас задумалась, что никогда не связывала это "высшее" и вдохновение или творчество. Другие сферы жизни может быть, а тут - вроде как полностью моя ответственность. И удачи и проигрыши только от меня зависят. Как-то так.

[cherniavska.livejournal.com]

Я не художник, то тоже творческий человек и тоже агностик. По моим личным наблюдениям, творческая энергия во мне самопросыпается произвольно, но в основном, когда я минимизирую стресс в своей жизни и хорошо отдохну. Я бы это назвала "мое внутреннее творческое я" и к нему бы обращалась вместо бога:)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Интересно про стресс и отдохну. пошла подумать.

[milady-alice.livejournal.com]

Вдохновение.

Не по теме

[lidusa.livejournal.com]

Алика, Я вот тоже хотела Кемерон пройти, но у меня 2 вопроса:
- вроде у нее несколько книг, да? Вы другие изучали?
- у меня совсем-совсем не идут утрение страницы (некогда, да и поток мыслей не заканчивается, от ежедневного перечесления моих одинаковых проблем-беспркойств накатывает совсем депрессия. Пробовала весьти 40 дней). Можно ли без них?

Re: Не по теме

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Без них нельзя, мне кажется.Если накатывает - значит, у вас все время это с вами, но придавленное... То есть не утренние страницы виноваты, а они помогают вам не уклоняться от проблемы.

[arma-turman.livejournal.com]

Мир вокруг.
Чуть-чуть уже, чем Вселенная, менее персонализировано, чем Дорогое Мироздание.