rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Часто читаю семейные истории в жж, которые напоминают мне пример из книги " Выиграть может каждый"*. Авторы пишут там, что компромис, на который так поощряют всех идти, на самом деле означает, что выбирается вариант, где плохо всем. В примере там что-то вроде того, что муж в отпуск хочет в снежные горы и активно двигаться, жена на теплое море и расслабленно лежать, а в результате они едут к тетке в деревню и копаются на огороде.

Вот и в семьях часто путем взаимных запретов люди получают то, что не особенно нравится всем в семье. Я, как потомственный тиран, считаю, что среди плохих вариантов лучший все равно тот, где одному очень хорошо и удобно, а другому плохо, чем такой, где уныло нехорошо всем поровну.

Но стоит задаться простым вопросом - вот так вы хотите себе на всю жизнь? Это вас устроит как постоянное? Вам будет девяносто, вы оглянетесь на то же самое нелюбимое кресло, к примеру, и похвалите себя - какой я молодец, так и прожил без любимого кресла?

Я, разумеется, в первую очередь, болею за женщин, им исторически все время достается по остаточному принципу, многие в первую очередь снабжают заботой и удобствами детей и мужчин. Но и мужчины тоже страдают от этого "огорода у тетки".

Поэтому я считаю очень- очень важным в любом пространстве выделить себе свой кусок - комнату, кусок комнаты, кладовку, что угодно - где только вы будете решать, что стоит, и как стоит, как выглядит и чему служит. Без необходимости обсуждать и утрясать это с кем-то другим, без необходимости устраивать или нравиться кому-то другому, без необходимости оправдываться за нужность или важность.

И второе - выделить каждому кусок денег, любой по финансовым возможностям, с такими же точно правилами. На эти деньги можно покупать себе что угодно, без надобности оправдывать важность, красоту или "умность" перед другими членами семьи. И поставить правилом - чтобы другие даже не высказывались, особенно если вещь им кажется бессмысленной. И делать это даже без обязанности показывать другому купленное, просто с возможностью иметь что-то совершенно личное, только между собой и собой.

***
Книга австралийских авторов Хелены Корнелиус и Шошаны Фейр "Выиграть может каждый" - о том, как разрешать конфликты так, чтобы обе стороны выиграли. Я читала ее на русском в свое время, она есть переведенная.
В оригинале:
Старое издание 1998 г -Everyone Can Win: How to Resolve Conflict
И новое, 2007 - Everyone Can Win: Responding to Conflict Constructively
Своя комната, свой маленький рай - пост про книгу с рассказами о личных уголках и комнатах интересных женщин.
Пост про разные подходы мужчин и женщин в семье к интерьеру.

Date: 2011-10-07 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] oksani.livejournal.com
Я как-то настолько привыкла что компромис это когда сегодня прекрасно мне, а завтра тебе, что прям удивляюсь что "плохо всем" вообще кто-то рассматривает.

Date: 2011-10-07 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] naril.livejournal.com
А как это возможно в случае, например, ремонта жилья? Это же делается достаточно редко и поменять что-то глобально - очень сложно? Или сначала один пять лет страдает, потом другой?

(no subject)

From: [identity profile] oksani.livejournal.com - Date: 2011-10-07 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naril.livejournal.com - Date: 2011-10-07 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksani.livejournal.com - Date: 2011-10-07 05:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-07 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] shantimora.livejournal.com
Это очень важно.
И очень сложно.

Date: 2011-10-07 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] saranika.livejournal.com
СПАСИБО! С удовольствием почитала пост и посмотрела картинки чужих ниш:)
Гладить на берегу моря...- улет)) И т.д.)
А у меня..у меня шкафчик есть, с одежкой, которую я люблю перебирать и структурировать, и полки в нем (шкафчике), с разными приятными штуками (благовония, любимые ботинки в коробке, что угодно)
Умиротворяет мгновенно))

Date: 2011-10-07 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] saranika.livejournal.com
О посте - у меня так было раньше, когда рождались дети (их шесть). Я совершенно растворялась, это так. И забывала посчитать себя, да)
Смотрю на это со стороны уже, т.к. научилась отделять себя от дома, по желанию.

(no subject)

From: [identity profile] ballbess.livejournal.com - Date: 2011-10-07 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saranika.livejournal.com - Date: 2011-10-07 04:56 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-07 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] somikova.livejournal.com
и кусок времени, которым распоряжаешься по своему усмотрению

Date: 2011-10-07 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] demenyaka.livejournal.com
да! я тоже хотела про время добавить.

Date: 2011-10-07 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] timbuktoo.livejournal.com
зато в иудаизме с этим все гораздо проще: дом – женская территория, как жена считает правильным и красивым, так и нужно сделать. у мужчины есть много других вариантов самовыражения и других зон комфорта )

Date: 2011-10-07 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
мужчину жалко:)
Может у него хоть гараж есть?

(no subject)

From: [identity profile] timbuktoo.livejournal.com - Date: 2011-10-07 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyamur.livejournal.com - Date: 2011-10-07 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timbuktoo.livejournal.com - Date: 2011-10-07 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyamur.livejournal.com - Date: 2011-10-07 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timbuktoo.livejournal.com - Date: 2011-10-07 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyamur.livejournal.com - Date: 2011-10-07 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timbuktoo.livejournal.com - Date: 2011-10-07 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyamur.livejournal.com - Date: 2011-10-07 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timbuktoo.livejournal.com - Date: 2011-10-07 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyamur.livejournal.com - Date: 2011-10-07 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timbuktoo.livejournal.com - Date: 2011-10-07 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyamur.livejournal.com - Date: 2011-10-07 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timbuktoo.livejournal.com - Date: 2011-10-07 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyamur.livejournal.com - Date: 2011-10-07 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timbuktoo.livejournal.com - Date: 2011-10-07 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyamur.livejournal.com - Date: 2011-10-07 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksani.livejournal.com - Date: 2011-10-07 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timbuktoo.livejournal.com - Date: 2011-10-07 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksani.livejournal.com - Date: 2011-10-07 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naughty-cat.livejournal.com - Date: 2011-10-07 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timbuktoo.livejournal.com - Date: 2011-10-07 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naughty-cat.livejournal.com - Date: 2011-10-07 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timbuktoo.livejournal.com - Date: 2011-10-07 08:31 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-07 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] natalyon.livejournal.com
Тоже недавно думала, что нас вроде учат с детства, что компромиссы - это хорошо, и очень важно, и без них никуда. Но ни разу я не слышала, чтобы учили тому, что всё это хорошо до определённого предела.

И что очень плохо, когда бесконечные компромиссы с другими людьми ведут к компромиссу с собой, или, как говорится, с совестью.
И вот уже смотришь и не понимаешь - кто я вообще такой? Откуда я такой взялся? Чё я такой дерзкий

Date: 2011-10-07 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] just-deadline.livejournal.com
о, да! про куски пространства и денег - это очень верно! Если кусок денег я себе кое-как отвоевала, то с пространством - никак пока не получается(

Date: 2011-10-07 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] first-sin.livejournal.com
Алика, Вы знаете, так странно читать про компромисс, где плохо всем. Мы всегда достигали такого, где хорошо всем. Ну то есть почти как в Вашем примере - я не очень настроена бываю на активный отдых - ну и тогда просто мы едем в такие места, где меня можно оставить и "не кантовать", а муж пойдет за зубодробительными приключениями; где я смогу целый день провести на этюдах в двухстах метрах от нашего отеля, а он полезет в горы, или в пещеры. бррр!

Date: 2011-10-07 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Именно внутри жилища так часто бывает - ни один не получает такого пространства, как ему хотелось бы, и живут в таком среднем ( или никаком) варианте.

(no subject)

From: [identity profile] first-sin.livejournal.com - Date: 2011-10-07 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lynx-cancer.livejournal.com - Date: 2011-10-07 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-foks.livejournal.com - Date: 2011-10-07 07:49 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-07 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] miranlola.livejournal.com
не,не, огород у тётки в деревно вместо гор и моря - это не компромисс. а подмена понятий и издевательство. друг над другом. над тёткой, к слову - тоже.

Date: 2011-10-07 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] o-dementeva.livejournal.com
Да,у нас как-то тоже автоматически получается "хорошо по очереди".) Или в большом куске своей "неочереди" второй имеет какую-то приятность компенсирующую. Например, "я еду к твоей маме на целый месяц (тк это родина мужа, а мне там совсем скушно), но зато я там провожу время, как хочу,а не обязана наносить постоянные визиты)...что-то вроде этого. Пример,может, не самый лучший, но спонтанно написала.

Date: 2011-10-07 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] bysiki.livejournal.com
только с крайним мужем научилась.
комнаты поделены и отпуск ни разу за 10 лет вместе не проводили.

Date: 2011-10-07 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А те, кто посередине, так и претендуют на ваши комнаты?:)

(no subject)

From: [identity profile] bysiki.livejournal.com - Date: 2011-10-07 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shan-tee.livejournal.com - Date: 2011-10-07 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2011-10-07 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shan-tee.livejournal.com - Date: 2011-10-07 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bysiki.livejournal.com - Date: 2011-10-07 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shan-tee.livejournal.com - Date: 2011-10-07 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bysiki.livejournal.com - Date: 2011-10-07 04:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-07 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] netti2.livejournal.com
Вот полностью согласна
Спасибо. Поищу эту книжку :)

Date: 2011-10-07 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] neirfy.livejournal.com
у меня именно муж сторонник "серединок" и везде всунуть свой нос и наложить свою лапу
выгрызаю себе "место" как могу:)
т.е. в частностях замечательно удается подвинуть а в целом муж свято уверен что все должны "вместе"

Date: 2011-10-07 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] ihelen.livejournal.com
Мааленький нюансик - этот кусок финансов для взрослого и не декретствующего берется из денег, заработанных взрослым самостоятельно.

Date: 2011-10-07 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] prometa.livejournal.com
Я так не думаю. Я взрослая, прямо сейчас - дектретствующая и сейчас тоже зарабатывающая, но все равно считаю, что взрослому не-декретствующему и не-зарабатывающему нужен свой бюджет на личные расходы, куда никто не сует нос. В семье все партнеры, и вклады не только заработком денег вносятся.

(no subject)

From: [identity profile] ihelen.livejournal.com - Date: 2011-10-07 12:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-07 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] fire-in-silence.livejournal.com
поэтому я всегда была против компромисов. Я была за консенсус. За решение в котором комфортно обоим.

Date: 2011-10-07 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aime-85.livejournal.com
Спасибо за наводку на книжку! Мне еще очень нравится "Ругаться нельзя мириться" Дэвида Д. Бернса.

Date: 2011-10-07 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ura-aru.livejournal.com
Согласна.
У меня есть знакомые - они всегда ездят в отпуск отдельно, т.к. у них совершенно разные взгляды на отпуск.
И, считаю, правильно.

Date: 2011-10-07 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ura-aru.livejournal.com
И ещё - после развода это то, чем я наслаждалась на полную катушку.
В том, что не надо искать компромис НИ В ЧЁМ.

Date: 2011-10-08 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nikushor.livejournal.com
такая загадка, почему так часто вместе оказываются столь разные люди? у которых и вкусы в оформлении жилья разные, и стремления в проведении свободного времени ну чуть ли не противоположные и тп. зачем они друг с другом женятся, например!! :)

Date: 2011-10-08 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
да, удивительно.

мне кажется, это просто преобладающая концепция в умах общества - нужно жениться и потом все делать вместе. Вот у арабов преобладающая концепция четкая - у женщин своя половина в шатре, у мужчин своя. никоме не придет в голову жениться, не обеспечив женщине сначала женскую половину жилья.

(no subject)

From: [identity profile] nikushor.livejournal.com - Date: 2011-10-08 09:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-04 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] na-vi-na.livejournal.com
только сегодня дали почитать этот пост)
С одной стороны все верно, но
что мешает условному мужу уехать в горы, а жене на море, если им от этого хорошо?
а если им хорошо от того что они хотят ехать куда-то вместе, то тогда хорошо должно быть именно от совместного времяпрепровождения, даже пусть в огороде. А вообще канешно, кто умнее, тот и должен уступить, мне кажется.
А, то когда одному хорошо, а другому плохо - это на всем работает? Если например, я не хочу детей, а жена хочет?
Да, про арабов Вы там в комментах загнули - более бесправного существа чем женщина у них нет.

То что свой кусок места и денег должен быть у каждого - безусловно! с этим не поспоришь, но как это вытекло из рассуждений о взаимозапретах и компромиссах?

надеюсь Вы не обиделись.

Date: 2012-02-04 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Именно так и вытекло. не всегда возможно в общем месте сделать то, что устраивает обоих. Иногда можно устроить то, что второго устраивает больше, но не полностью, а первого вообще не устраивает. Поэтому мне кажется одним из выходов - давать каждому небольшое совсем личное пространство, где не нужно идти на компромиссы или договариваться вообще, а можно делать уже в сегодняшней жизни именно то, что очень хочется.

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 07:18 am
Powered by Dreamwidth Studios