Реакция Буратино

[rikki_t_tavi]

Я постоянно сталкиваюсь с тем, что люди отвлекаются на мелочи и переменные в каком-то рассуждении, упуская сквозную мысль - которая совсем о другом.

Говоришь, к примеру: представьте, что вы красили забор синей краской и незадолго до конца она у вас кончилась... Дальше будет развиваться гипотетическая идея.

Но непременно начнут тут же появляться собеседники, которые сообщат:

- Я вообще не люблю синюю краску! Я не буду ею красить забор!

- Не ожидал, что у вас там в Урюпинске ( Америке, на Тамбовщине) так плохо с синей краской. Совсем какая-то деревня.

- А вы знаете, что в синюю входит цинкомагнекобальт, он опасен для здоровья и разрушает тонкие энергетические связи между вами и энергией дерева? на вашем месте, я бы не красил вообще ничего масляной краской! Олифой, только олифой!

- Ну не знаааю, по мне, так красить вообще дурной вкус, мы, не быдло которые, предпочитаем натуральное дерево. Уж не знаю, как вас, а нас так воспитывали.

Хотя речь не про забор, и не про краску, а , скажем, про то, что у вас есть задача и незадолго до ее завершения у вас кончились важные ресурсы. А про забор - только для наглядности и простоты картины.

Это я называю "Реакция Буратино":)

Помните?
"-- Теперь сядьте, положите руки перед собой. Не горбитесь, -- сказала девочка и взяла кусочек мела. -- Мы займемся арифметикой... У вас в кармане два яблока...
Буратино хитро подмигнул:
-- Врете, ни одного...
-- Я говорю, -- терпеливо повторила девочка, -- предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок?
-- Два.
-- Подумайте хорошенько.
Буратино сморщился, -- так здорово подумал.
-- Два...
-- Почему?
-- Я же не отдам Некту яблоко, хоть он дерись!"

Я обычно про арифметику говорю, а не про драки за яблоки...

Comments

[no-seagull.livejournal.com]

иногда этот эффект я для себя объясняю как наличие двух принципиально разных восприятия - аналитического и синтетического. Одни в любой идее видят целое (или суть), и только потом, после этого общего понимания смотрят на детали. А другие наоборот - видят (и могут видеть) сначала только детали, и только потом (если все сложится удачно) могут через детали придти\понять целое\основную идею. И объяснять представителям противоположного восприятия что-бы то ни было бесполезно-) Половина бессмысленных споров именно из-за этого.
А название знатное!
-)

[gala-kerbs.livejournal.com]

О! Спасибо! Вообще не знала, что можно идти "от деталей". Уж очень это непривычно для меня.

[neublau.livejournal.com]

А я люблю синюю краску! Я буду красить ей забор!))))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

И правильно!:))

[tahmasib.livejournal.com]

Ситуация очень типичная. А вы знаете/используете какие-нибудь методы устранения этой реакции, чтобы собеседники не забывали про арифметику? Ну или хотя бы иногда про нее вспоминали...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Не знаю, меня каждый раз несколько врасплох застает такое. Но я давно за собой наблюдаю - я помню, что и я так делала, тем более у меня предрасположенность к занятию деталями в ущерб целому.

[ulyssa.livejournal.com]

мои любимые коллеги-журналисты особенно преуспевают в этом )) на пресс-конференциях, как правило, обязательно найдется тетенька, которая мнит себя жутко профессиональной (а профессионализм в журналистике она приравнивает к дотошности, доходящей до маразма) - вот она начинает въедливо прикапываться к деталям речи спикера, совершенно неважным по сути. Спикер в итоге тихо звереет, аудитория подавленно слушает)

[ne-zabava.livejournal.com]

Когда я брала уроки ораторского мастерства постоянно жаловалась на включение у слушателей этого занудного спорщика не по делу. На что преподаватель каждый раз отвечал, что в этом случае мне не хватает спецэффектов и опыта для того, чтобы так увлечь центральной идеей, что к мелочам придираться не захочется. Он был прав-)

В конце концов Мальвина действительно отвратительный педагог: "Теперь сядьте, положите руки перед собой. Не горбитесь, -- сказала девочка и взяла кусочек мела. -- Мы займемся арифметикой... У вас в кармане два яблока..." Нету яблока и представлять их себе не хочу. И вообще яблоки терпеть не могу-)

[ne-zabava.livejournal.com]

И еще. У людей разный порог терпимости. Кто-то ведет себя как Буратино, кто-то терпеливо слушает, даже если борется со сном. Первые обычно хоть раздражают, но учат, развивают профессионализм только они.

[tosainu.livejournal.com]

Алика, ужасно прошу прощения за самоцытирование, но ниасиливаю устоять:)
http://tosainu.livejournal.com/381384.html

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

хааааа:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
сижу смеюсь в голос.

[nikegl.livejournal.com]

я себя пытаюсь уже полгода научить молчать и слушать до конца, чтобы не быть таким вот Буратино ))))

[mariasokolova.livejournal.com]

У меня была смежная теория о том, как люди дают советы, и называла я это "Тойота в Париже". Щас попытаюсь найти на форуме, лень заново печатать.

Во, нашла.

Допустим, кто-то говорит: я хочу купить машину "Тойота" в Париже, шт. Техас, посоветуйте, пожалуйста, где там лучше всего покупать. Ему тут же скажут, что тойота плохая машина, да и вообще автомобили - зло, надо ездить на скутере, и какого хрена он вообще делает в этой техасской жопе? Где покупать тойоту в Париже, шт. Техас, ему не скажут.

Это всё в принципе и так, и не так. Речь про всё сразу. Может быть, техасец, желавший купит тойоту, проникнется скутерами. Может быть, Мальвина действительно не учла важное граничное условие.

[mariasokolova.livejournal.com]

Сорри, не дописала, случайно ткнула post. В виртуальных же разговорах, где желающие могут уйти в подпрограмму, а не желающие в нее уходить могут не уходить, эта реакция не настолько неуместна, как в живом разговоре. Если я сейчас завоплю "о, давно хотела рассказать про книжку про Буратино", читатели комментов в твоем ЖЖ, интересующиеся книжкой про Буратино, могут изучить мой рассказ, а остальные могут без проблем на него забить и продолжать обсуждать фтему.

[pt-govorun.livejournal.com]

Встречаются люди,у которых такая реакция-основной способ вести диалог.Беседа с ними выматывает настолько,что перестаю приглашать в гости.
К счастью,у людей разумных это встречается редко.

[aqaba.livejournal.com]

Ну Мальвина так строит свой урок, что сконцентрироваться на яблоках невозможно. Это, может, и сработало бы на группе товарищей, пришедших посчитать яблоки, но Буратино точно не из их числа. Этого нельзя было не учитывать. :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Неважно как она построит. Она исходит из презумпции, что они два взрослых человека и понимают абстракции. Но он при этом ultimate невзрослый и абстракции в его мозговой системе просто не созрели, там нет такой способности. Поэтому он реагирует совершенно нормально на своем уровне.
Но в разговоре формально взрослых и взрослых поведение по буратинскому типу не способствует разговору.

[varana.livejournal.com]

Ну есть же специальные задачки.
"На березе росли пять яблок. Два яблока упало. Сколько осталось?"
Ответ: на березе яблоки не растут.

А по-вашему, правильный ответ: "три"?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

С точки зрения математики - да:) В "дано" было четко сказано, что в наличие.

Но главное, конечно, намерение задающего вопрос. То ли подловить на расхождении с реальностью - тогда ответ неверен. То ли оттренировать арифметические навыки - тогда совершенно неважно росли мумпоськи на кулямпе или бурывки на жутильде - с точки зрения математики значение имеют только цифровые составляющие - пять чего угодно, от которых отняли два этого.

[ymep.livejournal.com]

отличное название :)
очень раздражает, когда с таким сталкиваюсь..

[exquis-a.livejournal.com]

Это правда очень распространённая реакция, и с такими людьми гораздо проще общаться в ключе "сколько будет 1+1?", а не "представь, что у Тебя есть яблоко..." - потому детали для них имеют первостепенную роль, и один и тот же поступок, ситуацию они могут расценивать по-разному, взависимости от вводных данных. 8-))
И чем больше будет образности в вопросе, чем больше они домыслят своего, поэтому лучше объяснять им ситуацию очень конкретно, чтобы свести бессмысленные цепляния к словам аналогий к минимуму, если объяснить всё же необходимо.

[antropolog.livejournal.com]

главное в этот момент - не втянуться в объяснения
я уже стала говорить в таких случаях: "Если хочешь - об этом тоже можем поговорить" Но если особо упертый экземпляр - пусть дальше сам с собой разговаривает, а то времени жалко))

[pointe-vilar.livejournal.com]

Ой, да)) тоже постоянно сталкиваюсь и каждый раз недоумеваю, что ж это за желание такое - прицепиться к мелочам, а не понять суть))

[nuga-nagaina.livejournal.com]

О, у меня есть такая знакомая. Обязательно зацепится за самую незначительную деталь и устроит бурную дискуссию.
В половине случаев я уже успеваю это заметить и вернуть разговор в первоначальное русло.

[etoile_verte]

Ею больно Интернет-общение. Помимо предрасположенности (если детали меня смущают, я зачастую просто не могу ухватить целое), очень способствует визуальность общения и тот факт, что всё везде записано, может быть перечитано и повторно... э-э, я не знаю, как образовать такую форму от глагола «прикапываться» :)
Что меня каждый раз удивляет, люди зачастую не готовы прочитать/выслушать внимательно хоть один раз, но ради принципа Буратино у них внимание всегда находится.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Прикопатцыно:)

[silamandarina.livejournal.com]

Да! Да! Как это знакомо!
Спасибо, теперь будет название для этого - "синдром Буратино" :)
Мне кажется, это сродни тому, как - помните, Вы описывали - человеку задают вопрос типа "Помните ли вы свой первый праздник", а он серьезно отвечает - "Нет, не помню!".

[t-e-devochka.livejournal.com]

я для себя считаю, что если получаю не ту реакцию, которую ожидала, значит, ошиблась с подачей материала :)

[naughty-cat.livejournal.com]

Бывает еще, аудитория может подкачать :)

[naughty-cat.livejournal.com]

Когда в тексте есть вопрос или конкретный призыв: "давайте обсудим вот это", скорее всего, обсуждение пойдет по заданной теме. Хотя всегда найдутся те, кто "не будет красить забот ни при каких обстоятельствах" :) Но, когда текст сам по себе исчерпывающий, со всех сторон проблему раскрывающий, нечего добавить по сути. Не будешь же писать сто раз: "да-да, согласен". Вот и начинаются мелкие уточнения-добавления, придирки, попытки поспорить ни о чем. А если пост имеет повествовательный характер без "морали", тут уж начинается беседа "за жизнь". Каждый поет о своем.

[magnolia1985.livejournal.com]

Правильно подмечено. Очень эта "реакция Буратино" раздражает, когда хочется конструктивной беседы, а все скатывается на "драки за яблоки".

[nutic-returned.livejournal.com]

Я - находка для психиатра - демонстрирую реакцию Буратино исключительно на собственные высказывания.

[diletant-xpenob.livejournal.com]

Правильное название какое :)
А сама реакция - типична для человеков, имхо: радость узнавания деталей, фиксация на этой радости, приносящая удовольствие. Я не исключение, если что ;)
Мне кажется, проблемы могут возникнуть (и возникают) тогда, когда это чересчур, когда радость фиксации на деталях отнимает все внимание и мешает конструктивному диалогу по проблеме в целом. То есть - вопрос количества, степень :)

[kargona.livejournal.com]

Читаю ленту сверху вниз. Так что сначала прочитала этот пост, а потом хронологически предыдущий. Потрясающе наглядная иллюстрация получилась :)