что я думаю про комплекс самозванца.
Sep. 2nd, 2011 04:34 pmЯ позже продолжу пересказ статьи о синдроме самозванца. А пока хотела от себя сказать, что я тут надумала сама с собою.
Женщинам труднее засчитать себе свои достижения. Эта тема очень часто возникает в разговорах со знакомыми женщинами, особенно творческих профессий. И я подумала - это не удивительно.
Столетиями мы жили именно так - то, что обычно делала женщина, не было отдельными достижениями. Это были просто ее ежедневные обязанности - подумаешь, кусок холста, подумаешь, еда, подумаешь, дом присмотрен. Все это не благодаря ее талантам, а естественный ход событий - солнце ходит, трава растет, женщина ставит миску супа на стол. У мужчин наоборот - практически все, чем бы они не занимались, становилось профессией - уважаемым делом, где тебе засчитывали не везение и случайные удачи, а врожденные таланты и качества. Он потрясающий повар - она хорошо готовит. Чувствуете разницу? Это имено тот феномен, что описывают авторы в посте - успехи мужчин приписываются их базовым постоянным качествам, успехи женщин - временным удачам. Когда она готовит - у нее получается хорошо. А он повар постоянно - это его суть, его медаль.
Об этом писал еще Похлебкин в одной из своих книг. Когда у мужчины талант к кулинарии, он чаще всего становится поваром и его качество рассматривается именно как талант. Если у женщины талант к кулинарии - она просто хорошо готовит. Вы скажете в похвалу женщине - у нее получаются удивительные котлеты? Запросто. Но никто не скажет такое про знаменитого повара в ресторане. В ревью будет написано, что у него самые потрясающие котлеты в городе, что он котлетный гений, что он офигительно готовит котлеты - и все это будет с оттенком постоянности, незыблемости этой котлетной гениальности. А у женщины - "получаются". Не она обеспечивает потрясающее качество всегда - а получаются. Ну вот случилось. В следующий раз может и не случиться.
И вот, мне кажется, из-за этого - из-за того, что большая часть женских занятий не засчитывается им за серьезные занятия, из-за того, что независимо от талантов все должны были заниматься хозяйством и готовкой - дела, делаемые женщинами, проходят по разделу "само собой" и "любой дурак", а успехи в этих делах - как глюки, удачи и стечения обстоятельств.
Не удивительно, что это соотношение - мужское = важное, женское = то, что самом собой или за что извиняться нужно - бессознательно сидит в головах и у мужчин и у женщин. В данном случае меня даже мужчины не интересуют - они живут правильно, ставят себя во главу угла и строят мир вокруг этого угла. Меня интересует, как женщинам научиться засчитывать себе свои достижения. Пока же они скорее ведут мысленно список незачетов - так, это не засчитываем, это несерьезно, это случайно, это все умеют, это нечего особенного, это, наверное, хуже, чем полагается.
Мне кажется ( в смысле я так делаю давно) - что выход в том, чтобы внимательно присматриваться кбратьям нашим меньшим к мальчиковому миру вокруг, изучать их как этнографы, понимать, как они взаимодействуют с миром, что они себе "позволяют" ( еще один термин из женского лексикона - мужчины даже не "позволяют" себе, потому что у них и не было понятия, что это могло быть "нельзя", да вот они "позволили" - они просто естественно делают это) - и поняв, делать то же самое. Не в смысле тоже смотреть футбол - а в смысле точно так же серьезно относиться к своим занятиям и интересам. Так же засчитывать себе успехи. В общем, вы понаблюдайте - представители этого интересного племени у каждого дома есть. Без обид, сержения на них, требования прав - просто как за образом поведения, который не подкармливает свою неуверенность, притушенность показа себя, как есть, уверенности в своих правах на мир.
Все время спрашивайте себя, где вы на шкале восприятия себя. Потому что вот есть нулевая точка: вы адекватно оцениваете то, что вы есть, ваши таланты и ваше представление о себе совпадают. Мужчины имеют тенденцию сдвигаться в плюсовую область - представлять себя и демонстрировать более высоко, чем есть в реальности. Чем мачистее мужчина, тем сильнее проявляется у него "комплекс эксперта" ( я его придумала и писала про него несколько раз) - когда он с уверенностью выступает, высказывается и делает что-то в областях, в которых мало что понимает или знает. Женщины имеют тенденцию скатываться в отрицательную область - не засчитывать себе достижения или таланты. В разговоре с мужчиной с комплексом эксперта, они скорее уберутся в эту отрицательную область и не проявят даже то, что точно знают, потому что будут заворожены уверенностью собеседника. Вот постоянное отслеживание - где вы на этой шкале - не проявили ли вы себя меньше, глупее, некомпетентнее, чем вы на самом деле - очень полезно. Не нужно перекомпенсировать сразу - и усилием воли выпинывать себя в супер-плюсовую область, завираясь о том, чего нет, нужно постараться хотя бы колебаться относительно точки отсчета координат - засчитывать себе то, что реально у вас есть.
( а к вечеру я переведу дальше из статьи)

Женщинам труднее засчитать себе свои достижения. Эта тема очень часто возникает в разговорах со знакомыми женщинами, особенно творческих профессий. И я подумала - это не удивительно.
Столетиями мы жили именно так - то, что обычно делала женщина, не было отдельными достижениями. Это были просто ее ежедневные обязанности - подумаешь, кусок холста, подумаешь, еда, подумаешь, дом присмотрен. Все это не благодаря ее талантам, а естественный ход событий - солнце ходит, трава растет, женщина ставит миску супа на стол. У мужчин наоборот - практически все, чем бы они не занимались, становилось профессией - уважаемым делом, где тебе засчитывали не везение и случайные удачи, а врожденные таланты и качества. Он потрясающий повар - она хорошо готовит. Чувствуете разницу? Это имено тот феномен, что описывают авторы в посте - успехи мужчин приписываются их базовым постоянным качествам, успехи женщин - временным удачам. Когда она готовит - у нее получается хорошо. А он повар постоянно - это его суть, его медаль.
Об этом писал еще Похлебкин в одной из своих книг. Когда у мужчины талант к кулинарии, он чаще всего становится поваром и его качество рассматривается именно как талант. Если у женщины талант к кулинарии - она просто хорошо готовит. Вы скажете в похвалу женщине - у нее получаются удивительные котлеты? Запросто. Но никто не скажет такое про знаменитого повара в ресторане. В ревью будет написано, что у него самые потрясающие котлеты в городе, что он котлетный гений, что он офигительно готовит котлеты - и все это будет с оттенком постоянности, незыблемости этой котлетной гениальности. А у женщины - "получаются". Не она обеспечивает потрясающее качество всегда - а получаются. Ну вот случилось. В следующий раз может и не случиться.
И вот, мне кажется, из-за этого - из-за того, что большая часть женских занятий не засчитывается им за серьезные занятия, из-за того, что независимо от талантов все должны были заниматься хозяйством и готовкой - дела, делаемые женщинами, проходят по разделу "само собой" и "любой дурак", а успехи в этих делах - как глюки, удачи и стечения обстоятельств.
Не удивительно, что это соотношение - мужское = важное, женское = то, что самом собой или за что извиняться нужно - бессознательно сидит в головах и у мужчин и у женщин. В данном случае меня даже мужчины не интересуют - они живут правильно, ставят себя во главу угла и строят мир вокруг этого угла. Меня интересует, как женщинам научиться засчитывать себе свои достижения. Пока же они скорее ведут мысленно список незачетов - так, это не засчитываем, это несерьезно, это случайно, это все умеют, это нечего особенного, это, наверное, хуже, чем полагается.
Мне кажется ( в смысле я так делаю давно) - что выход в том, чтобы внимательно присматриваться к
Все время спрашивайте себя, где вы на шкале восприятия себя. Потому что вот есть нулевая точка: вы адекватно оцениваете то, что вы есть, ваши таланты и ваше представление о себе совпадают. Мужчины имеют тенденцию сдвигаться в плюсовую область - представлять себя и демонстрировать более высоко, чем есть в реальности. Чем мачистее мужчина, тем сильнее проявляется у него "комплекс эксперта" ( я его придумала и писала про него несколько раз) - когда он с уверенностью выступает, высказывается и делает что-то в областях, в которых мало что понимает или знает. Женщины имеют тенденцию скатываться в отрицательную область - не засчитывать себе достижения или таланты. В разговоре с мужчиной с комплексом эксперта, они скорее уберутся в эту отрицательную область и не проявят даже то, что точно знают, потому что будут заворожены уверенностью собеседника. Вот постоянное отслеживание - где вы на этой шкале - не проявили ли вы себя меньше, глупее, некомпетентнее, чем вы на самом деле - очень полезно. Не нужно перекомпенсировать сразу - и усилием воли выпинывать себя в супер-плюсовую область, завираясь о том, чего нет, нужно постараться хотя бы колебаться относительно точки отсчета координат - засчитывать себе то, что реально у вас есть.
( а к вечеру я переведу дальше из статьи)
no subject
Date: 2011-09-03 01:24 am (UTC)Спасибо.
no subject
Date: 2011-09-03 01:24 am (UTC)А мальчикам говорят "не получилось - пробуй дальше, если будешь стараться - у тебя получится".
очень полезный анализ и советы
Date: 2011-09-03 01:52 am (UTC)я
как этнографсмотрю теперь на то, как они какую-нибудь очевидную фигню выдают с умнющим видом другим (а до этого мы уже эту фигню обсудили как очевидность очередную и только).я себя сдерживаю, потому что уже привыкла к этому. раньше мне казалось, что с умнющим видом нужно выдавать Новое открытие:)
Re: очень полезный анализ и советы
Date: 2011-09-03 02:05 am (UTC)что-то вроде всегда встающего солнца :)
я девочка и сисадмин и даже думаю сменить специальность именно из-за неуверенности в своей компетентности, спасибо за статью , а есть где прочеть саму статью?
Re: очень полезный анализ и советы
From:no subject
Date: 2011-09-03 02:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 03:11 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-03 03:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 03:47 am (UTC)совет оценивать свои успехи реально не работает, потому что не ясно что такое "реально" и где предел успеха. когда можно расслабится и принять результат как доказательство своей значимости? как можно "адекватно" оценить успех?
мне кажется, самооценка не должна основываться на, она просто должна быть.
no subject
Date: 2011-09-08 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 03:47 am (UTC)И ведь оно не от скромности, нет... я согласна с тобой, что женщины "не засчитывают" себе достижения, но этот же подход позволяет не засчитывать неудачи. Сегодня котлеты получились, завтра - не получились, а автор котлет как бы ни при чем. "Оно само".
no subject
Date: 2011-09-03 04:38 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Извините, что вмешиваюсь
From:Re: Извините, что вмешиваюсь
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-03 04:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 05:35 am (UTC)То есть, мы смотрим на неравные условия. Вот если посмотреть на тех же женщин, когда у них никаких колебаний настроений, никаких протечек ежемесячно, никаких тикающих часов, если вынашивать, рожать и физически выхаживать их детей ( если ми захочется) будут отдельные "жены", а тебе достанутся игры и поцелуйчики - и женщины будут на той же свободе, что и мужчины, с тем же уровнем физически хорошего самочувствия - тогда можно будет посмотреть, есть ли разница в гениальности.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-03 06:20 am (UTC)Очень верный комментарий про детей. Как не крутись, а дети и гениальность дружат слабо
no subject
Date: 2011-09-03 06:59 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-03 06:43 am (UTC)Алика, а Вы читали эту книгу? http://www.amazon.com/Under-Saturns-Shadow-Wounding-Psychology/dp/0919123643
Я только что прочла и под большим впечатлением. Правда, я ее не случайно взяла, уже, так сказать, была готова это узнать. Сейчас я ее вспомнила к слову о *мачизме*
Если читали или прочтете, было бы интересно услышать Ваши размышления на эту тему.
Хотелось бы прочесть что-то столь же концентрированное о женщинах...
no subject
Date: 2011-09-03 07:00 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-03 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 07:13 am (UTC)но если присматриваться к единственному мужчине до которого мне есть дело, к мужу, то у нас все наоборот. я некомпетентная выскочка-дилетант, я ни в чем не разбираюсь и ничего не достигла, зато с умным видом буду рассуждать о любой области пусть я в ней ничерта не смыслю.
он - специалист, классный отличный, с 10 годами опыта работы, с участием в больших и серьезных проектах и т.д. и т.п. и при этом он считает себя "так, не лучше других" и постоянно боится себя переоценить. верит что если он зазнается - все пойдет прахом, поэтому недооценивание себя - перманентное. и коллеги по работе уж точно повышению уверенности в себе не способствуют. они там все доморощенные докторы_хаусы - каждый выглядит сильным и смелым и наглым, а коленки дрожат и памперс полный :)
так что я с них пример брать не советую. все их "хвастовство" и "уверенность в себе" обычная бутафория. вроде того как райские птички танцуют свои танцы перед самкой. а в глубине души страх и паника. правда боятся они не конкуренции самок, а конкуренции друг-друга. вот и вся разница.
no subject
Date: 2011-09-03 07:26 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-03 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 09:33 am (UTC)про женщин аналогичной фразы не слышала никогда.
no subject
Date: 2011-09-03 10:04 am (UTC)Когда-то читала объяснение, почему при том, что очень много женщин хорошо готовят (особенно по сравнению с мужчинами), все равно лучшие повара, как правило, мужчины.
Во-первых, мужчины готовят, если им хочется, а женщины - потому что надо (для семьи). И большинство мужчин достигают поварских успехов, потому что им ХОЧЕТСЯ совершенствоваться в этом направлении. Женщин сначала обязали готовить (мамы, воспитание, общественное мнение, мужья, необходимость кормить детей), а потом уже с точки зрения подсознания нет такого яркого желания совершенствоваться в том, что делать ПРИХОДИТСЯ. Кому-то из женщин нравится готовить, кому-то не очень, но именно потребности самовыражаться через готовку не возникнет, если в готовку пришла не по зову души.
Во-вторых, у женщин очень сильно и очень часто играют гормоны. Фактически каждый месяц происходит существенная гормональная перестройка организма (я уж не говорю про глобальные гормональные изменения при беременности, кормлении и менопаузе). И в разные фазы цикла у женщин отличается настроение, вкусовые и обонятельные оценки. Т.е. действительно по объективным причинам нет постоянства, а именно "получается". То получается лучше, то получается хуже, не потому что женщина не умеет готовить это блюдо хорошо, а потому что больше факторов, сбивающих шкалу оценки этого самого "хорошо".
Т.е. если мужчина сделал потрясающие котлеты и запомнил технологию, с большой долей вероятности он сможет повторить потрясающие котлеты и в следующий раз.
Если женщина сделала потрясающие котлеты, то нет никакой гарантии, что в ПМС или во время беременности ее не стошнит от одного их запаха. Т.е. котлеты потрясающие - только сегодня. А сделанные по той же технологии через неделю они могут стать "буэ".
Отсюда у женщин и неуверенность, и "получилось", при равных с мужчинами знаниях и умениях.
no subject
Date: 2011-09-03 11:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-03 10:45 am (UTC)здесь в Японии суши готовить женщинам нельзя.
"Почему?" спрашиваю. Думала, может дело в том, что в суши - работа с острыми ножами, которыми надо профессионально махать и рубить ровные кусочки..или исторически потому что женщина - существо не такое качественное, как мужчина, а и вовсе не чистое..
Мне ответили, что скорее всего потому, что суши всегда должны получаться одинаково хорошие. Хорошей формы, ровные кусочки, правильный рис. А женщина просто физически не может делать всегда одинаково, потому что результаты того, что она делает зависят от настроения..не знаю как хорошо на русский перевести. От состояния души зависит.
По-моему та же фигня с получилось-не получилось.
Я отчего-то читаю такие вот размышления и у меня так внутри все булькает, такой дух борьбы поднимается:))
я себя явно загоняю и недооцениваю.
no subject
Date: 2011-09-03 09:56 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-03 11:11 am (UTC)Неудивительно, что, когда я вхожу в зал, где идет научная конференция, там преобладающее большинство мужчин. Недавно, в Гамбурге, я посчитала: на 30 человек было 7 женщин, из них только 3 были замужем и только одна, я, женщина с детьми.
Вот такая печальная картина.
Что надо делать, чтобы ее изменить. Я всегда вспоминаю, что одна из первых русских феминисток - Наталья Захарьина-Герцен, жена А.Герцена, думала о том, что составляет сущность женственности, а не привнесенные, вынуждененные многовековой ситуацией неравенства и подчинения. Мне кажется, что путь в этом - узнать себя, узнать, что именно в нас женское, и продвигать это, а не ориентироваться на мужские способы ведения дел. Я не хочу, быть, как мужчина, я хочу равенства как другой, а не такой же, человек (respect of difference, of human diversity). Мне кажется важным просто в обычной жизни утверждать эти ценности. Женщины часто говорят о своей способности улестить мужа, заставить его ласками и слезами поступать так, как они хотят - это мне кажется оружием бессилъных, неравноправных существ. Мне кажется куда достойнее равный диалог с мужем, даже, если в резулътате обсуждения придется пойти на компромисс, а не получить исполнение желаемого. Это позищия взрослого, равноправного человека.
В основном, мне кажется выхода два: 1) веести себя, как равноправный, свободный человек, а не привычно подстраиваться:2) стремиться познать себя и других, попытаться понять, что такое женственное.
no subject
Date: 2011-09-03 09:55 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-03 11:28 am (UTC)Классно сформулировано.
no subject
Date: 2011-09-03 11:31 am (UTC)Если же я профессионально лучше разбираюсь, чем некоторые мужчины - это тоже минус("умная женщина не должна показывать свой ум").
Мне всегда казалось, что мужчиной мне было бы легче.
no subject
Date: 2011-09-04 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-04 06:00 am (UTC)Это проявляется во всем, ддаже когда я режу себе имужу бутерброды: саиый некрасивый я обязательно воьму себе. Если он предлагает мне выбрать фильм - я выберу тот который мне нравится меньше (вдруг он его на самом деле больше хочет, просто стесняется мне сказать) - и разумеется, попадаю впросак со своим выбором. Если мне нравится какаято вещь, ни в коем случае нельзя об этом говорить: стыдно. И так далее. Причем все моиблизкие, пожалуй, были бы рады сделать мне приятное; так нет же, нельзя, я ж не заслужила!
Эта статья об очень схожем - о чувстве иннатной неуверенности себе у женщин. Спасибо за советы из этой главы, и с нетерпением жду продолжения.
Простите за явную нехватку пробелов: печатаю с айпада, где плохо пробивается эта клавиша, и даже не знаю как тут вернуться назад для исправления.
no subject
Date: 2011-09-04 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-04 06:28 am (UTC)А если вы сами думаете, что криво сделали, и в сообществе, скажем, практически все коменты - и зачем вы так криво сделали - это реалистичные представления:)
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-04 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-04 07:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-04 11:43 am (UTC)А на мужчин можно смотреть бесконечно, но у них тоже есть слабые стороны:)
no subject
Date: 2011-09-04 11:44 am (UTC)УВЫ
Date: 2011-09-08 12:46 am (UTC)Re: УВЫ
Date: 2013-06-19 07:02 am (UTC)Так что надо быть объективными.Меняется понемногу но и самим ведь надо помогать этому миру меняться,пропаганду идей никто не отменял.
Так что женщины сами привыкают к отрицательному самопрограммированию.Поэтому, психологи и рекомендуют заводить тетрадь своих достижений и ежедневно вписывать туда свои даже маленькие успехи.А ещё лучше на курсы по созданию личного бренда поступить или он-лайн,даже вначале можно и бесплатными уроками воспользоваться-очень мозги промывает!