rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
А скажите мне, пожалуйста, товарищи корректоры, что у нас с тире делается нынче?

Я редактирую свой текст, там вместо тире везде дефис, нашла в ворде тире ( длинное, m-dash), которое вроде бы одобряется разными советами по пунктуации - но, когда я его вставляю, оно мне кажется просто лошадино длинным. В прямой речи, да с пробелами вокруг - просто зияющие пустоты в тексте возникают.

Это мне непривычно из-за неграмотного засилья дефисов вместо тире? Или оно действительно чересчур длинное? Что у нас в приличной печатной реальности делается? Как полагается?

upd. Всем большое спасибо! Значит, будем длинное тире упихивать в текст:)

Date: 2011-08-02 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] wasilisa.livejournal.com
Есть дефис, есть длинное тире, а есть еще короткое тире. Короткое тире в ворде можно сделать, нажав Ctrl и минус в правой части клавиатуры или Alt и 0150. А длинное тире, действительно, получается очень длинное.

Date: 2011-08-02 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я смогу и короткое найти! У меня вопрос - что в современной верстке-корректуре считается правильным, какое тире?

Date: 2011-08-02 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
Правильно - длинное. Используется на самом деле все меньше, но по правилам - оно. Даже между номерами страниц: 1 --- 99. Хотя уж этого точно никто не пишет уже, пишут по-американски 1--99.

Date: 2011-08-02 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] wasilisa.livejournal.com
В нормальных издательствах правильно длинное, но большинство уже уходит от правил, а некоторые так и вообще экономят на корректорах.

Date: 2011-08-02 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Правильным считается длинное, как тебе уже написали. В "приличном" тексте только m-dash и можно использовать в качестве тире.

Date: 2011-08-02 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] gelievna.livejournal.com
Не знаю, насколько авторитетно, но встречала такое:
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/97/
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/158/

Date: 2011-08-02 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2011-08-02 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Рядом со мной сейчас сидит профессиональный и весьма квалифицированный корректор, утверждающий следующее. В русском языке короткого тире (–, #150, ndash) не было. Этот знак заимствован из английского и сейчас его упортебление допустимо только при указании диапазона чисел («стр. 15—38»), хотя можно писать и длинное (—, #151, mdash) без пробелов вокруг него («стр. 15—38»). Во всех остальных случаях используется длинное тире, отделенное от текста пробелами.

MS Word тут проявляет неграмотность, по умолчанию заменяя сочетание дефис-пробел коротким тире, и этой неграмотностью капитально заразил народ.

Date: 2011-08-02 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Большое вам спасибо!
а не можете ли вы корректора и дальше помучать ради меня и спросить, какие кавычки в книгах пристойны нынче - двойными уголками или двойными запятыми?

Date: 2011-08-02 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Основу я могу и без корректора сказать: основные кавычки в русском такие «елочки» (#171, laquo и #187, raquo). В случае вложенных кавычек внутри используются „лапки“ (#132, bdquo и #147, ldquo) — обратите внимание, что правая русская кавычка совпадает с английской левой. «Кавычки внутри „кавычек“».

Корректор добавляет, что третьего вида уже нет, и если не обойтись без второго уровня вложения, используются те же лапки. Причем если концы вложений совпадают, то закрывающая лапка ставится только одна. «Кавычки внутри „кавычек внутри „кавычек“».

Date: 2011-08-02 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Спасибо и за кавычки!

Date: 2011-08-02 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] bahareva.livejournal.com
уголками.

Date: 2011-08-02 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] bitsey-bloom.livejournal.com
Это, наверное, с непривычки кажется. Я пользуюсь длинным тире в жж (ставлю тег —). с моей частотой его использования весь пост получается в полосочку :)

Date: 2011-08-02 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
да, с непривычки кажется, что непропорционально длинное место:)Но посмотрела у вас в журнале - я не цепляюсь взглядом, значит, все-таки нормально и мне.

Date: 2011-08-02 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com
Употребляется длинное тире, перед которым ставят тонкий неделимый пробел, тогда у тебя не будет рваной строки. Длина тире зависит от шрифта, это точно такой же символ как и все остальные. Если короткое тебе кажется более подходящим -- именно в этом шрифте -- то его и используй:). А вот если готовишь к печати и отдаешь куда-то -- то тогда по правилам.

Кавычки -- уголки, если нет внутренних кавычек. Вот это как раз важно, это сильно меняет вид текста.
Да, и к слову, вдруг тебе пригодится? В русской верстке до сих пор используется красная строка а не отбивка абзацев.

Date: 2011-08-02 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Как же я поставлю тебе тонкий и неделимый? у него есть в ворде знак?

Вот красную строку я не буду использовать точно! Все ленивые читать длинные сплошняки текста, пусть будет кусочками информация, я и сама так люблю в прикладных книжках.

Date: 2011-08-02 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] shean.livejournal.com
неразрывный пробел в ворде есть. его часто приходится ставить между инициалами и фамилией. я его ищу так - вставка-символы-спецсимволы - а там много, и тире на любой вкус, и пробелы всякие

Date: 2011-08-02 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_triolet_/
Неразрывный пробел - Shift + Ctrl + пробел одновременно.

Date: 2011-08-02 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] strecozza.livejournal.com
вот-вот. я думала, все это знают. а иначе как люди пишут работы, где встречаются всякие инициалы? 0)

а по теме: когда я работала редактором переводов, нам строго наказывали следить за тире. оно должно быть длинным, как положено.

Date: 2011-08-02 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] alisa-old.livejournal.com
Мы везде исправляем дефис на тире. Да, длинное, но правила...

Date: 2011-08-02 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] fluenta.livejournal.com
Есть три знака-«чёрточки»: дефис, минус и тире. К сожалению, здесь расставить их, чтобы увидеть разницу, не получается.
Дефис - это знак между частями сложного слова.
Минус - математическое действие.
Тире - ставится между словами. Да, оно длинное. Да, кажется неприличным. Да, сейчас его уже даже в книгах не всегда используют. Но, блин, правильнее него пока что ничего нет.

Date: 2011-08-02 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Меня как раз интересовала практика - что принято в реальности.

Date: 2011-08-02 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] fluenta.livejournal.com
Сейчас нет такого понятия - "что принято у профессионалов". Кругом недоучки и троечники. Поэтому каждый решает для себя, исходя из собственного уровня.

Date: 2011-08-02 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Почему же нет? Есть такие профессии и работы, где эти вещи вовсе не "решаются для себя", а делаются строго по правилам.

Date: 2011-08-02 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] fluenta.livejournal.com
Правда? Например?

Date: 2011-08-02 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
:-) Это шутка такая, да?
Я имела в виду всё, что связано с публикацией текстов. Например, переводы (редактированием которых я и занимаюсь). У нас придирчиво следят за каждой запятой и каждым пробелом: полностью ли всё соответствует правилам?

Date: 2011-08-02 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] fluenta.livejournal.com
Это я к тому, что сейчас ни в газетах, ни в журналах, ни в книгах, ни на сайтах, ни даже в научных сборниках (это я вам как аспирант говорю) - нигде правила типографики не соблюдаются. Да и знает про них мало кто. Бывают, конечно, приятные исключения.

Date: 2011-08-02 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yulinika.livejournal.com
Я работаю в журналах и газете, корректирую диссертации и книги, и везде в этих изданиях стоит длинное тире.
Если к печатному слову приставлен корректор, по-другому просто и быть не должно.

Date: 2011-08-02 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] netti2.livejournal.com
Насчет диалогов не скажу, но в остальных случаях ставится длинное тире (нам корректоры всегда правят, если по ошибке влепляем). Да, и кавычки должны быть елочки. Насчет уровня вложений я впервые вот в комментариях прочитала, т.к. в книжных аннотациях не попадается такого.

Date: 2011-08-02 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] kristina777.livejournal.com
В российской - "ненормально длинные тире" заменяются на дефис. Я, по крайней мере, всегда заменяю, и дико скандалю, если верстальщики это дело прохлопывают...

Date: 2011-08-02 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] diksi.livejournal.com
какие вы ужасы рассказываете

Date: 2011-08-02 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] anabananovna.livejournal.com
длинное тире заменять на дефис неграмотно. Допустимо короткое тире, ну уж никак не дифис

Date: 2011-08-02 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kristina777.livejournal.com
Извините, то ли я автора недопоняла, то ли сама недостаточно четко высказалась: я "воюю" с тем, что слова, в которых дефис (например, "как-то, что-то" пишутся через ДЛИННОЕ ТИРЕ. Сплошь и рядом. Просто какой-то кошмар.

Date: 2011-08-02 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] diletant-xpenob.livejournal.com
А это, небось, не проспамшись, автозаменой шарашат все дефисы на тире. Не тлько те, что с пробелами ;) Конечно, это жуть выходит: "кто---то". Брррр!!!

Date: 2011-08-02 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kristina777.livejournal.com
во-во, и я о том :)

Date: 2011-08-02 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] lenaswan.livejournal.com
Вы удивитель - но так толково объясняют в коментах - что положила в мемориз.

Date: 2011-08-02 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] estel-oscora.livejournal.com
Я, когда верстку газет-журналов вычитывала, всегда настаивала на длинном тире и всегда всем его правила. Есть т.н. "короткое тире", которое используется только при постановке между числовыми значениями, есть "минус" - арифметический знак, есть дефис. А есть длинное тире, которое, из-за его повсеместной непопулярности в неграмотном Word'е, заменяющем его пробел-дефисом, действительно потом режет глаз. Но правильно использовать все-таки именно длинное тире как пунктуационный знак.

Date: 2011-08-02 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] vi-tasha.livejournal.com
Работаю в издательстве. Пользуемся длинным тире Alt и 0151. Короткое Alt и 0150 используем между числами. Если смущает расстояние между тире и цифрой выравниваем кернингом.

Date: 2011-08-02 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] anabananovna.livejournal.com
Работаю в издательстве. Правильно ставить длинное тире, но мы все чаще заменяем его на короткое, потому что оно аккуратнее смотрится.

Date: 2011-08-02 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nnagina.livejournal.com
у короткого же базовая линия выше, некомильфо так делать ;)

Date: 2011-08-03 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] anabananovna.livejournal.com
В большинстве шрифтов на одном уровне базовая линия.

Date: 2011-08-02 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] diletant-xpenob.livejournal.com
Эх, у меня точно такое же восприятие этого длинного, аки шея откормленного жирафа, тире :( Причем, да, я знаю, что надо по правилам длинное, лет пять назад я достаточно плотно верстала книжки, числом не одну. И все делала правильно, но взгляд о каждую эту орясину спотыкался!

короткое!

Date: 2011-08-05 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] niki-nadoeli.livejournal.com
Я использую при подготовке рукописей только короткое. по-моему, его становится всё больше. как и употребления буквы Ё :)

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 01:37 am
Powered by Dreamwidth Studios