Уверенность в себе в монструозных формах
Jul. 6th, 2011 05:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rikki_t_taviПомните истории с неправильной интерпретацией, про которые я писала вот тут?
Мы с деткой обмениваемся продолжениями. Я рассказываю ей, как дозвонилась наконец до этого старого приятеля. Удивительно, как быстро можно получить помощь в жж, даже про которую не знаешь, что такая помощь возможна. Мне в коментах рассказали про смену кодов в Москве, и после этого я уже легко дозвонилась:) Ошеломила человека натиском - вот ты все неправильно себе представил сто лет назад, а нефиг неправильно представлять! Конечно, он не помнит ничего из этого, совершенно беззлобно согласился, что такое сказать мог, наверное, если неправ - ладно. Рассказал мне свои последние новости, я свои - велела ему пойти в магазин и купить себе Гликерью, сказала, что это книжка про меня, он опознает. Так что все хорошо сложилось:)
А детка рассказывает дальше про девочку. Девочка страшно самоуверенна и самоцентрична. Она все трактует в сторону - как мироздание и все остальные ее любят и ценят, и страшно оскорбленно взрывается, если ей кажется, что не так.
По-умному, прикинувшись коменто-психологом, нужно тут же глубокомысленно заподозрить ее в обратном - в неуверенности в своей ценности. А я так не умею. Я обращаюсь с человеком так, как он себя презентует. Мне кажется ужасно утомительным все время продумывать за человека, что там все совсем не так, как на самом деле, и на самом деле он несчастен/неуверен/ травмирован/ уязвим и так далее - мысленно переводить его на другой язык, а потом не забывать относиться к нему и обращаться, как с переводом, жалеть, деликатничать и поддакивать.
А еще ведь можно перевести еще раз - и сказать самому себе - моя поддержка и деликатность только будут его удерживать в этом внутреннем порочном круге жалости к себе и неуверенности, поэтому нужно еще раз сменить угол подхода и относиться к нему, как к требующему суровой поддержки, чтобы он работал над своей несчастностью, вырабатывал уверенность в себе и самостоятельность.
И эти двойные переводы с языка на язык, а потом требования от себя поведения соответственного меня утомляют. Поэтому для простоты жизни я приняла себе решение - я обращаюсь с человеком, как он себя презентует. Презентует, как хамского и самовлюбленного человека - такое отношение и получит - временами по носу за хамство, иногда чувствительно за несоответствие самоуверенности и действительности. А дважды переводит и разговаривает с третьей производной пусть его психотерапевт в рабочие часы и за деньги.
Особенно, кстати, я не поддерживаю женщин в отношениях, где все неприятное наружное у мужчины они непрерывно "переводят" - это он меня любит так по-своему, это он на самом деле вот так чувствует, просто не умеет по другому сказать. Я считаю - в сад-в сад-в сад, пусть прибегает, когда научится, а не получает за неприятное поведение конфетки и поглаживания.
Но вот если принять без всяких переводов, что человек очень самоуверен, возникает вопрос - а где грань? Ведь я сама всегда-всегда и детей и подруг поддерживаю в сторону - цени себя, говори вслух о своих достижениях, умениях, достоинствах, не скрывай их никому в угоду, засчитывай себе. При этом на другом конце этого поведения возникают монстры, которые себя не ценят, а переоценивают, которые отрываются от действительности и почти бредят, и которые начинают уже с жалостью относиться к другим за то, что им не повезло быть такими, как они. И где грань на которой нужно остановиться? Как на дороге, где разделительная полоса с пупырышками - начнешь съезжать на чужую полосу, под колесами начинает потряхивать - бр-бр-бр. Где этот бр-бр-бр в реальности?
Мы с деткой обмениваемся продолжениями. Я рассказываю ей, как дозвонилась наконец до этого старого приятеля. Удивительно, как быстро можно получить помощь в жж, даже про которую не знаешь, что такая помощь возможна. Мне в коментах рассказали про смену кодов в Москве, и после этого я уже легко дозвонилась:) Ошеломила человека натиском - вот ты все неправильно себе представил сто лет назад, а нефиг неправильно представлять! Конечно, он не помнит ничего из этого, совершенно беззлобно согласился, что такое сказать мог, наверное, если неправ - ладно. Рассказал мне свои последние новости, я свои - велела ему пойти в магазин и купить себе Гликерью, сказала, что это книжка про меня, он опознает. Так что все хорошо сложилось:)
А детка рассказывает дальше про девочку. Девочка страшно самоуверенна и самоцентрична. Она все трактует в сторону - как мироздание и все остальные ее любят и ценят, и страшно оскорбленно взрывается, если ей кажется, что не так.
По-умному, прикинувшись коменто-психологом, нужно тут же глубокомысленно заподозрить ее в обратном - в неуверенности в своей ценности. А я так не умею. Я обращаюсь с человеком так, как он себя презентует. Мне кажется ужасно утомительным все время продумывать за человека, что там все совсем не так, как на самом деле, и на самом деле он несчастен/неуверен/ травмирован/ уязвим и так далее - мысленно переводить его на другой язык, а потом не забывать относиться к нему и обращаться, как с переводом, жалеть, деликатничать и поддакивать.
А еще ведь можно перевести еще раз - и сказать самому себе - моя поддержка и деликатность только будут его удерживать в этом внутреннем порочном круге жалости к себе и неуверенности, поэтому нужно еще раз сменить угол подхода и относиться к нему, как к требующему суровой поддержки, чтобы он работал над своей несчастностью, вырабатывал уверенность в себе и самостоятельность.
И эти двойные переводы с языка на язык, а потом требования от себя поведения соответственного меня утомляют. Поэтому для простоты жизни я приняла себе решение - я обращаюсь с человеком, как он себя презентует. Презентует, как хамского и самовлюбленного человека - такое отношение и получит - временами по носу за хамство, иногда чувствительно за несоответствие самоуверенности и действительности. А дважды переводит и разговаривает с третьей производной пусть его психотерапевт в рабочие часы и за деньги.
Особенно, кстати, я не поддерживаю женщин в отношениях, где все неприятное наружное у мужчины они непрерывно "переводят" - это он меня любит так по-своему, это он на самом деле вот так чувствует, просто не умеет по другому сказать. Я считаю - в сад-в сад-в сад, пусть прибегает, когда научится, а не получает за неприятное поведение конфетки и поглаживания.
Но вот если принять без всяких переводов, что человек очень самоуверен, возникает вопрос - а где грань? Ведь я сама всегда-всегда и детей и подруг поддерживаю в сторону - цени себя, говори вслух о своих достижениях, умениях, достоинствах, не скрывай их никому в угоду, засчитывай себе. При этом на другом конце этого поведения возникают монстры, которые себя не ценят, а переоценивают, которые отрываются от действительности и почти бредят, и которые начинают уже с жалостью относиться к другим за то, что им не повезло быть такими, как они. И где грань на которой нужно остановиться? Как на дороге, где разделительная полоса с пупырышками - начнешь съезжать на чужую полосу, под колесами начинает потряхивать - бр-бр-бр. Где этот бр-бр-бр в реальности?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-07-07 01:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 01:33 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-07 08:38 am (UTC)Вот вы два раза "никогда" уверенно сказали.
Я сказала "много таких есть". Ну может немного, но точно есть, я встречала.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-07 01:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 08:43 am (UTC)И правильно я считаю. Если потряхивание прекращается. А если усиливается - тогда неправильно. Пусть от других больнее получает. Или не получает. Здравый смысл.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-07 03:58 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 06:19 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-07 04:11 am (UTC)Бр-бр-бр как ощущение наверное можно тоже получить как отражение - если окружающие с удивлением реагируют, наверное, что-то не то ляпнул)))
no subject
Date: 2011-07-07 06:19 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-07 04:37 am (UTC)Исходя из того, что человек, который так себя ценит стремится к лучшему, я просто полагаю в таких случаях, что ему это не объяснили в детстве-отрочестве. И беру на себя этот труд, хотя иногда это неудобно и всегда неприятно.
no subject
Date: 2011-07-07 05:16 am (UTC)Просто в моей жизни вот только произошел пример ... меня обозвал (причем это звучало как оскорбление) "мажором" человек из моей семьи только за то что я предложила праздновать юбилей родственника в недешевом ресторане, причем я отлично знаю что сходить один раз в месяц эти люди себе могут позволить и они делали это. Я получается "получила по носу".
А поповоду "перевода" мда очень часто так делаю в отношении родственников. Но очень сложно не переводить когда человек прсто молчит. Делает, говорит что-то и как-то чего ты не знаешь, а последствия отражаются на тебе, а в лицо этот человек молчит.
PS извините накипело и не понимаю как себя вести, чтобы не переживать
no subject
Date: 2011-07-07 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 01:07 pm (UTC)вот, например, фашисты на фото с ими убитыми людьми выглядят на удивление спокойными.
этот пример, конечно, чудовищный, но в сущности так и есть - чего беспокоиться человеку, который уверен, что он один солнышко, а все другие г-но?
А вот для других, полагаю, таких, как вы или я, для которых нарушать границы другого человека, причинять боль - находится в категории "плохо", да, беспокойство может служить критерием )
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-07 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-09 04:33 am (UTC)Чтбы сбить с человека напрасную спесь..."
(из неприличной песни про ёжика)
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-07 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 07:19 am (UTC)Собственно говоря, вся книга - это перечисление критериев оценки. Очень много внимания уделяется умению выстроить отношение с окружающими, особенно показательны отношения с теми, кто не слишком важен для этого человека - с официантом в кафе, например.
И про поддержку я хотела на него сослаться. Он говорит, что внешняя поддержка, похвала не способны поднять самооценку в принципе. Эти действия способны создать лишь видимость на короткий срок (пока хвалят - я хороший). Самооценку поднимают собственные решения, которые продиктованы не желаниями тела и не желаниями общества.
no subject
Date: 2011-07-07 07:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-07 01:13 pm (UTC)может, по секрету посоветоваться с близким человеком, который вас видит в таких ситуациях?
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-07 07:33 am (UTC)мне кажется из поста в пост Вы сами себе противоречите.
и мое мнение на сей счет: часто человек себя "презентует" исходя из обстоятельств, и принимая всё это, зачастую, получаешь совсем другую личность. яркий пример влюбленный парнишка, он может быть мямлей и тупиком рядом с объектом обожания, являясь при этом владельцем какого-нибудь синдиката, а в бизнесе весьма состоятельной и мощной персоной. но чувство делает его другим и нужно время, чтобы он смог открыться, как на примере с вашим другом, ваши глаза открылись через много лет... так что не уверена в верности Вашего утверждения.
no subject
Date: 2011-07-07 07:52 am (UTC)Ситуативную застенчивость можно не брать, ни в одном случае ее не было, потому что не было сверхценности собеседника.
Мои глаза открылись через много лет? Непонятно, о чем вы.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-07 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 07:38 am (UTC)До полугода иногда проходит, пока в терпимое состояние приходят.
И среди них дети моих знакомых... которые учили деток себя ценить ))))). А я их лопатой по мордасам - к такому родители не готовили.
no subject
Date: 2011-07-07 08:32 am (UTC)Спасибо, Алика. И люди, кстати, благодарны когда доморощенные психологи не пытаются их разгадывать. Но вот как быть когда человек прикидывается квалифицированным специалистом, на деле им не являясь. И обижается. Вот тут сложно.
no subject
Date: 2011-07-07 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 09:13 am (UTC)примерно то всегда же видно, когда человек и правда самоуверен, а когда пыжится без толку
no subject
Date: 2011-07-07 09:23 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-07 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 07:35 pm (UTC)С одной стороны это вульгарная психологичность, я не зря там слово "коменты" всунула, такие диагнозы очень любят ставить в коментах на любом пустом месте. С другой, в отношениях, например, это работа за партнера там, где он плевать хотел на необходимость самому работать, а второй внутренне ему приписывает свои переводы и как-то влачит то, что давно пора бросить.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-07 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-08 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-09 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-18 09:22 am (UTC)Трудно и противно, но с некоторыми людьми по-другому не совсем ясно как общаться, и часто проще совсем прекратить отношения. Но что делать, если таким страдает муж, родитель, ребёнок? Так и получается, что мы все переводим чужой язык на свой. Добавляем своих проекций и знаний и перевариваем уже не человека и его поступки, а свои собственные эмоции и ощущения по отношению к нему.
no subject
Date: 2011-07-18 09:30 am (UTC)