Post hoc, nоn est propter hoc

[rikki_t_tavi]

За участие в дискуссии в прошлом посте меня страшно выругала семья. Очень нелицеприятно выразились про мои умственные способности и свирепо осудили трату ночных часов на совершенно неважную тему перед важным и болезненным делом поутру. Теперь, когда у меня заморозка отходит, а от невысыпания в голове шумит, я и сама это вижу:))

Так что коменты там остановлены, чтобы не усугублять. Тема совершенно ничтожная и всем, кому важно считать, что они слова знали давно и употребляли ни в коем случае не в результате моих сочинений - конечно, давайте так и будем считать.

Обещание мое остается в силе - тем, кто нашел в интернете употребления слова "расхламлять" до моего перевода, я пошлю маленький подарок:) Пришлите мне адреса в личные сообщения.

А я в результате думаю на очень интересную тему - про выработку алгоритма преодоления непродуктивных трат времени в интернете. И на каждое мое озарение семья говорит - Да-а! Мы же тебе это все время говорим! - Так в том-то и трудности, что когда я участвую в чем-то, я не могу одновременно смотреть на ситуацию сверху. Поэтому мне и нужны работающие алгоритмы - если то-то - надо то-то. Мне кажется, научить себя алгоритмам будет легче, потому что это новое дело, а не переделка старого навыка.

( у меня есть несколько рабочих. К примеру, я всегда опаздываю везде, потому что у меня нет чувства времени. И на этот счет у меня есть внешнее правило: если у тебя возникает вопрос перед выходом - а не сделать ли мне то-то и то-то, не забежать ли еще туда-то по дороге на событие, у которого есть срок, ответ должен быть один - НЕТ. Нет, не сделать, нет, не забежать. И отлично работает:))

upd.
НЕ ПИШИТЕ мне в личные сообщения никаких ссылок и продолжения дискуссий, пожалуйста! Если я закрыла коменты, то значит - у меня нет больше времени и желания обсуждать это. Адреса я просила только у людей, которые в предыдущем посте успели мне прислать ссылки, как я им лично пообещала. В этом посте я ничего не предлагаю, кроме закрытия обсуждения.

Comments

[kuksha.livejournal.com]

Не сделать..не забежать...я боюсь, что не смогу. Та же проблема, какой -то провал с чувством времени

[gilras.livejournal.com]

"тем, кто нашел в интернете употребления слова "расхламлять" до моего перевода, я пошлю маленький подарок:) Пришлите мне адреса в личные сообщения."

А когда вы сделали тот ваш перевод, если не секрет? И если вас не очень затрудняет эта просьба. Извините, если вы об этом уже писали в нижнем постинге.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C&holdres=mark&ft=all&p=56

Яндекс-поиск по блогам, самое раннее упоминание. Январь 2004.

[gilras.livejournal.com]

Большое спасибо, очень интересно. К сожалению, на подарок я претендовать не могу, ссылку вам дали в коммментах к нижнему треду ( я их уже почитала), вы это пост, очевидно, не заметили. http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=27&t=582&i=582

2002 год, на два года раньще вашего перевода. "Предлагаю сконцентрировать все усилия по расхламлению сетей в данной рубрике"

А вообще, спасибо, интересная тема, можно посмотреть на живой процесс словообразования.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

В прошлом посте я все видела - и предложила прислать мне адрес тем, кто там ответил.

[gala-kerbs.livejournal.com]

Спасибо Вам большое за ваши технологии жизни! Это настолько здорово. Вы так глубоко копаете. И еще ощущение, что у Вас больше в сутках часов, чем у меня.

[gala-kerbs.livejournal.com]

А мне кажется слово "расхламление" лежит на поверхности, т.е. его много людей могли бы придумать независимо друг от друга, причем в разное время. Либо оно так хорошо ложится на слух, что кажется, что оно было всегда.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да, но массово оно вошло в обиход в связи с сообществом флайледи, как термин, всеми употребляемый. И это перевод слова declutter, а не просто обратное действие к "захламлять". До меня его переводили "размусоривание", что кажется мне не совсем точным.

[gingema]

Действительно, такое классное слово, как будто всегда было. А как оно по-английски звучало? Вязальщицы употребляют destash, а остальные?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

так я же написала:) Ты отвечаешь на тот комент, где слово написано! Declutter это слово.

[gingema]

Спасибо! Я что-то совсем торможу, но это не удивительно, мне как-то уже больше месяца ничего не удается declutter - ни дом, ни режим, ни содержимое головы.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ничего, сейчас на свободе от детей и расклаттеришь:))

[gala-kerbs.livejournal.com]

Точно! Мне очень не нравился перевод "размусоривание"

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

мне тоже. Мусор все-таки уже совсем ненужные вещи, правда? А захламить можно и шубами и шелковыми платьями:)

[gilras.livejournal.com]

Ну, слово "захламить" есть в словаре у Ефремовой -http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Efremova-term-28685.htm
Там же и - захламление, захламиться, захламлять и еще кое - что. Так что это относительно старые слова, раз даже в словарях уже появились. Слова разхламлять в словарях действительно нет, значит, оно относительно новое. Если будет дан какой -то ориентир, можно будет действительно посмотреть, когда оно появилось в интернете, мне любопытно стало; хотя, разумеется, - появление слова в интернете и образование нового слова не равны между собой.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Конечно, есть.

[muzeta.livejournal.com]

Я как тот пост прочитала сразу подумала: вот набегут сейчас любители поспорить))) я вот например тоже как то была уверена что придумала слово даже не слово а так сравнение - из меня что то как из коровы балерина, через пару лет после этого переезжаю и в том городе так говорят все! я думала думала и честно говоря так и не поняла

[mariasokolova.livejournal.com]

Я, я знаю самый, самый лучший алгоритм!

1. Тыкаешь суда:
http://xkcd.com/386/

2. Посылаешь на печать.

3. Вырезаешь ножницами.

4. Прилепляешь на монитор.

5. Every hour on top of the hour смотришь на него. Вдумчиво.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

смишноооо:)

[whatevergospodi.livejournal.com]

если возникает дискуссия неприятная, я в некий момент просто запрещаю себе читать комментарий от этого человека в почте и стираю его.
ну и страницу закрываю. А найти ее заново - сложно, так что... на нет сходит...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Закрывать страницу и не запоминать - это хорошая мысль:)

[fair-lady.livejournal.com]

А ещё Вы автор оборота "диванный психоанализ".
И я очень рада, что у такого хорошего слова "расхламлять" есть автор, большое Вам за него спасибо.

[silamandarina.livejournal.com]

Когда чувствую, что негодую и ввязываюсь в дурацкую дискуссию в И-нете - представляю себе, что вот я, вот передо мной - этот аватар (важно именно представить себя в реальной жизни и напротив - именно то, что на аватаре, именно с таким выражением, композицией и проч.), и мы обсуждаем вот этот вопрос; а на другой чаше весов - то, за что мне платят деньги, или то, что для меня настолько важно, что я..., или то, от чего зависит, буду ли я завтра бодрой и эффективной... Или все это ладно, а зато мы вот с этим вот аватаром будем спорить о...

(Но это не работает, когда тянет не соглашаться не с посторонним человеком, а с хорошим товарищем).

[kroshkaboo.livejournal.com]

я всегда сначала ввязываюсь в дискуссию, а потом на себя сержусь ужасно.

[silamandarina.livejournal.com]

Вот я тоже злюсь - поэтому стараюсь вовремя отслеживать это... Мне главное - устыдиться сравнением с важными вещами :)

[uturunco.livejournal.com]

бывает, погуливают слова и выражения. когда-то выпустила в мир "нет слов, одни эмоции". но это было так давно, и разве кому что докажешь. да и надо ли :)
язык - он живой.

семья строгая :)

[take-prozac.livejournal.com]

Насчет алгоритма: а задавать вопрос "зачем я это делаю?" перед тем, как нажать на кнопку "post comment", не помогает?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Так я в этот момент скажу - потому что интересно. Или - потому что важно убедиться, прав мой собеседник или я в тонкости перевода для внутреннего узла нефтяных агрегатов. А утром я понимаю, что я ночь просидела, обсуждая яростно, до истерик оппонента, эти агрегаты - а они вообще никаким, никакимищим боком не относились ни к моим дальним, ни к сиюминутным интересам и планам:(

[take-prozac.livejournal.com]

Ну да, поэтому задавать не вопрос "почему?", а "зачем?".
- Зачем?
- Чтобы узнать, кто прав относительно работы агрегатов - я или собеседник.
- Зачем?
- Чтобы разобраться в работе агрегатов.
- Зачем?
Тут, возможно, выяснится, что незачем.

[tina-tina.livejournal.com]

а как же ответ "ну мне очень-очень хочется этого имнено сейчас!" :)

[take-prozac.livejournal.com]

Это ответ на вопрос "почему?", а не на вопрос "зачем?".
Если хочется - не проблема, почему бы и нет, только тогда ответ будет: "Незачем, просто хочется", т.е. непродуктивность траты времени станет очевидной.

[tina-tina.livejournal.com]

вы суровая барышня :))) Ночью отличить вопрос "почему" от "зачем" проанализировать и прийти к верному решению...
Но мы будем тянуться за вами, да.

[take-prozac.livejournal.com]

Я суровая тетенька. Я задаю себе вопрос, честно отвечаю на него, понимаю, что разговор - пустая трата времени, и уже с ясным пониманием бесцельности разговора его продолжаю. Потому что не хочу отнимать у себя право на бесцельную трату времени:)

[tina-tina.livejournal.com]

:)

[lomelind.livejournal.com]

Можно тоже ставить ограничения по времени:) Мне помогает - тупо таймер на компе, и нужно все дела в интернете закончить до. После пары обломов приходит понимание, что лучше сначала сделать то, что нужнее (просмотреть нужные форумы, выбрать на что я в принципе хочу ответить), а потом уже ответить на что успею. На что не успею - оставляю открытые вкладки, может отвечу завтра. Или через неделю. Или завтра посмотрю на эту вкладку и пойму что ничего я туда уже отвечать не хочу, и закрою её.
Тут ещё такой нюанс - в большинстве ситуаций (кроме аськи и почты с очень ограниченным кругом людей) ничего страшного не случится если я отвечу не сейчас а через час или завтра. Вот если это осознать, то цепляет намного меньше

[no-seagull.livejournal.com]

О, по поводу дискуссий, может быть вы помните, была притча о Сократе (она периодически ходит по блогам-)) и точно я уже конечно не помню, но смысл был такой - к Сократу подходит человек и радостно: "сейчас я тебе расскажу такое", на что старый брюзга выдает опус - то что ты хочешь рассказать несет благо, пользу и еще что-то что я не помню, если нет - не рассказывай мне об этом. На самом деле вместо блага и, или пользы и чего то еще, что я не помню можно подставить своё - если в какой-то момент дискуссии начинаешь уставать и недоумевать, то сразу себе вопрос - ответы собеседника и, или мои ответы несут - "благо и пользу" мне или нет. И если нет - прекращать разговор. При чем сразу, резко, без реверансов. Часто бывают ситуации когда тебя (это я так воспринимаю, может дело и не в этом, но для меня так) извращенно провоцируют на конфликт - или под формальным поводом разобраться в ситуации\позиции\вопросе, или извечные ответы на вопросы которые не были заданы или рекомендации о которых не просили, и подобные разговоры внешне осмысленные в результате оставляю крайне неприятные впечатления. При чем если перечитать, то вроде бы всё было со смыслом, но результат - ругаешь себя что вообще ввязался. И на этот случай я использую метод брюзги - если разговор не приятен и не полезен - значит его не нужно продолжать-)

[netti2.livejournal.com]

Так вот прямо в посте алгоритм почти написан.
На вопрос "ответить ли этому человеку на 5(10/100 установить планку в кол-во и обозначить свойство комментария) комментарий" отвечать "нееет".
Я почти так и делаю. Как только дискуссия становится бесплотной и начинает закручиваться по спирали, или когда я вижу что человек меня не понимает с n-го раза, просто выключаюсь.

[diletant-xpenob.livejournal.com]

Ой, а интересный вопрос, если копнуть! Я вот сейчас прочла и хотела молча перейти к следующей вкладке, но отвлеклась налить себе кофе. И пока наливала, в голове тема крутилась. Гм...

Важно, что (просто мысли) у непродуктивных затрат времени в интернете больше предпосылок, чем в реале. В реале тоже можно заболтаться с кем-то даже не слишком близким, просто "языками зацепиться", но тут срабатывают физические факторы. Допустим, стоя разговаривать - устанешь стоять, надоест. Сидя - не так много вариантов комфортных мест. В гостях (или собеседник у меня в гостях) время все равно как-то ограничено визитом, не будет человек в гостях сидеть вторые сутки только потому, что заболтался, да ведь? Ну, бывает, можно всю ночь проговорить. Но не каждый раз и в гостях у близких обычно, плотное общение с близкими (раз в месяц или даже неделю, но ведь не каждую ночь так) уже не настолько непродуктивная трата времени. Далее, кафешки всякие - тоже если зацепился языком просто так, ну час, ну два - все. Лавочка в парке? Это сезонное место, зависит от погоды. И до всех перечисленных мест еще специально надо дойти, то есть - планируемая трата времени выходит, хоть немного. На рабочем месте - работать надо таки, да и рабочий день по времени не бесконечен. Где еще можно разговаривать сидя? Плюс, пока говорил, может захотеться элементарно в туалет, повод очухаться и подумать: что ж я делаю! Уже час потратила, на что?!! И распрощаться через десять минут после возвращения из басрума ;)

А в виртуальном общении есть иллюзия, что оно настолько нематериально, что не мешает и не отнимает времени. Вот самая засада - в этой иллюзии! Я же вовсе даже другим занята, а тут на секундочку, только вот отвечу... Плюс, мысль быстрее тела, "думаем" ответ мы быстро, а набираем медленнее в любом случае. Это засада всех интеллектуальных задач, ошибка в определении сроков, кажется, что это будет сделано быстрее, чем выходит на самом деле, потому что думать-то быстро. Это не я придумала, это я от людей как раз интеллектуального труда слышала не раз.

Сумбурно, извините. Главное, имхо, каким/-и способом/-ами не поддаваться этой глобальной иллюзии "мгновенности, невесомости во времени" виртуального общения и вообще инет-серфинга.

[diletant-xpenob.livejournal.com]

Да и забыла сказать - опыт жизни включает в себя реальное общение в большей степени, чем виртуальное, он с детства накапливался не на виртуале, кроме не слишком-то частых случаев, когда с раннего детства ребенок в чате учился говорить :))) И такой опыт расслабляет, в реале-то общение ограничено по времени - значит общение ВООБЩЕ ограничено по времени "за сеанс", значит, это свойство ему изначально присуще и можно не беспокоиться. Особенности виртуала не содержат в себе этого свойства. А опыт не дергается.

[prometa.livejournal.com]

На мой взгляд, это отношение, а не алгоритмы. Мне вот в какой-то момент стало настолько далеко и безразлично убеждение других в чем-то, что мне приходится мобилизоваться, чтобы ответить на хорошие комментарии, а неконструктивные я даже внимательно прочитать не могу себя заставить. Неинтересно, не будит азарта.

[pocketfull-of.livejournal.com]

К сожалению, в той дискуссии не участвовала, но таки зафиксировано (http://www.google.com/search?q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3&tbm=bks&tbo=1&hl=uk) и 1974, и 1989, и 2003. На подарок, понятно, не напрашиваюсь, простая землеройская прокрастинация - тоже, очевидно, имею проблему с непродуктивной потерей времени в интернете :)

[sciuro.livejournal.com]

Я просто постою посочувствую заморозке и прочему :) надеюсь, все у тебя хорошо прошло!