Барбара Шер и восприятие возраста

[rikki_t_tavi]

Перебирала старые записи планов, увидела, что обещала написать про школу зрясловия с юзером верoчкoй - про возрастную тему. Но не пишу сейчас об этом. Просто к возрастной теме вспомнилось.

Я с распродажи в библиотеке принесла аж три книги Барбары Шер, и одна из них оказалась книгой для женщин за сорок - It's Only Too Late If You Don't Start Now: HOW TO CREATE YOUR SECOND LIFE AT ANY AGE ( Слишком поздно будет только, если вы не начнете прямо сейчас: Как создать вторую жизнь в любом возрасте). О, думаю, какая интересная тема! Пытаюсь начать читать несколько раз, заглядываю в разные места - и не могу!

Где ни откроешь, там написано: вам сорок и уже все позади; вам сорок и впереди уже ничего не привлекает, нечего ожидать с нетерпением; вам сорок - и вы стали невидимой, никто не обращает на вас внимания; вам сорок и у вас нет никаких занятий, ваши дети больше в вас не нуждаются. Я на этом месте книгу и закрываю, не могу заставить себя читать дальше - что она советует в этой ситуации женщинам, у которых все позади:)

Может, я соберусь с силами и все же ее прочту из этнографического интереса. Скорее всего у меня перекос в наблюдении людей. Вижу-то я практически одних виртуальных людей, людей-блоггеров, людей пишущих. И среди нет таких, что считают - у меня все позади. Собственно, я не знаю вообще, сколько кому лет тут ( и не хочу знать). Человек пишут об интересном, человек делает что-то интересное и увлекательное, какая разница, двадцать ему, сорок или шестьдесят пять? Почему он должен сам себе ставить порог: дохожу до этой точки и мне автоматически перестает быть интересно, что завтра?

А в юности, помню, очень сурово относилась ко всем, кто старше:) Вот юзер верoчка говорит - мне 23, я такая юная, я такая прямо невозможно молодая. А я сразу вспоминаю, как мне 19, мой приятель завел мимолетный роман со старшекурсницей, и я ужасаюсь - она же старая, ей 23! И я вижу ее на концерте ( зуб даю, ей кажется, она совсем как мы:)) - и вижу, что у нее кожа уже не та, и вся она такая... не молоденькая, прямо скажем:) - И от этого воспоминания я сразу думаю - юзер в. невозможно молодая? Да бросьте вы, вполне солидный возраст, играть в невозможно юный возраст уже невозможно. Она уже практически перешла в старшие девушки.

Это у меня в юности был придуман такой расклад женских возрастов:
-младшая девушка ( как я сейчас понимаю, примерно с 16 до 20)
-старшая девушка ( с 20 до 25)
-младшая женщина ( с 26 до 35)
-старшая женщина ( с 36 до 45)

Дальше я не думала, дальнейшие женщины для меня уплывали в туман:)

Я помню, с тем же приятелем мы обсуждали поколение родительское. У его родителей была знакомая, прибалтийская художница, очень интересная дама. И вот он с восторгом рассказывал: ей сорок(!) лет, а она носит джинсы и ездит на мотоцикле сама. Каак я восхищалась! Ооо, думала я, не дать ли мне клятву, что я в сорок тоже не буду старушкой и буду носить джинсы?!

А сейчас нашла, как кто-то в сообществе похвалил юзера - надо же, вам пятьдесят, а у вас такой интересный день, и вы даже ведете жж! - А не скажи автор поста, что ей полтинник, это как-то бы было видно в посте? Но понятно, что у человека те же восприятия, как и у меня в мои 19, дальше сорока все уплывает в некий туман несовместимого с жизнью возраста.

В общем, что касается внешности, я соглашусь, что некая зависимость от возраста существует:) Но вот занятия, интерес к завтрашнему дню, возможность учиться или заниматься интересными вещами им-то мироздание и не думало ставить срок годности: "употребить до..."

Может, это 20-летним книга Шер предназначена?:) Для них точно звучать будет правдиво: вам сорок и ожидать от жизни уже нечего! И они с надеждой прочтут, что нет, нет, еще можно усилиями все немного поправить!

Comments

[mariasokolova.livejournal.com]

Причем заметь, что у тебя уже потом эта градация сдвинулась. Ты уверенно говорила, что я старшая девушка, когда мы с тобой уже лично общались, т.е. мне было за тридцать. Вряд ли ты пыталась успокоить, что у меня еще не всё позади :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я думаю, у меня не паспортная градация была в голове, а какая-то визуальная.

[natalyon.livejournal.com]

Да, интересно, как по-разному все воспринимают. У меня всегда наоборот было - ещё в школе или там в институте, мне казалось, что моего возраста - ещё совсем младенцы, а вот лет на 10 постарше - это как раз нормальные девочки и мальчики.

Полагаю, потому так сложилось, что я дома росла со старшими братьями, сестрами, дружила с их друзьями - и вот они все как раз лет на 10 меня постарше.

Так что, я легко могу сказать что-нибудь вроде: "Девочка лет 30".:-)

[olok.livejournal.com]

да, это единственная ее книга, которую я ниасилила. Очень заунывно, и к тому же и так очевидно, что 40 лет не конец света.. Отложила пока.
Ее надо читать, когда прям кризис среднего возраста стучится в дверь. Тогда наверно она в жилу. Мне кажется, я этот кризис уже пережила ), хотя может еще все впереди :) - мне 38

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я вот тоже думаю, что это для тех, кто именно так и считает уже сейчас, и им тошно и им жизнь не мила, а она учит их как с этим примириться.

[orange-dot.livejournal.com]

Разве 40 лет это возраст?) Вообще заметила что после знакомства со своей свекровью перестала обращать внимание на свой и чужой возраст. Я знаю что моей свекрови около 55, может чуть больше (если бы не пенсионная карта и этого бы не знала) И понимаю что это не возраст совсем)
Все зависит от человека. Кто-то в 40 себя похоронил, а у кого то жизнь только начинается)

[olya-yashina.livejournal.com]

Я сразу подумала, что книга написана не сейчас, потому что сейчас "в 40 лет жизнь закончилась" звучит как-то странно, когда всё так сдвинулось и некоторые в 40 только первого ребёнка рожают. Посмотрела на Амазоне - книжка 1999 года, и это не первое издание. Интересно, когда же было первое :-) Википедия подсказывает, что в 1996.

Ну... Возможно, 15 лет назад ещё считалось, что 40 лет - конец жизни, и человек уже всё видел, и дальше тупик. Я бы предложила при следующих изданиях изменить 40 на другой возраст. В данный момент, может, на 60?.. А дальше видно будет :-)

Про похвалу человеку, что у него в 50 интересная жизнь и ДАЖЕ есть ЖЖ, у меня нет слов :-) Конечно, интересная жизнь может быть только в 20, когда вскочил - побежал - натворил дел, а потом зажигал в ночном клубе. А в 50-то что интересного может быть. Встал, принял лекарства, полил цветы в горшках, надел вставную челюсть, сварил себе манную кашу.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ааа, вон оно что! Я почему-то думала,что это книжка у нее из новых! Тогда другое дело. Это же получается, она писала про женщин доинтернетной эпохи, когда в тех, кто тебе дает обратную связь были только семья и знакомые семейные.

Про ту женщину в сообществе да, удивительно:) У нее обычный день - туда сбегала, там погуляла, такие-то дела переделала - а ей похвалу: вы такая молодец!

[gingema]

Ну это, видимо, книга для определенных слоев населения... Всех этих "сам себе психотерапевт" столько, все написаны для разной аудитории и на разном уровне. Когда реально нужно, а не для развлечения, найти подходящую лично тебе весьма не просто.
Я никак не привыкну к тому, что хоть я и студентка, но совсем не девочка, и должна себя вести посолиднее. Мне кажется, я иногда странное впечатление произвожу на людей - толстая линялая тетка с манерами молоденькой красотки. Надеюсь, это только комплексы :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

ну барбара-то ведь очень хорошая и толковая. Видимо, как вон выше рассказали, дело в том, что книга старая, конца девяностых, написана чуть не в 96-м, то есть это доинтернетные сорокалетние женщины!

[pogodda.livejournal.com]

О, ваша Барбара - это моя мама)), в том смысле, что она считает, что женщина в 40 лет уже старуха, ну да ладно... Я про Верочку. А ведь как искренне она клялась, что она не хочет долго жить, что мысль о предательстве тела её ужасает.И вообще, лушче жить ярко и помереть молодой... Слушала её, и улыбки не могла сдержать - ну разве это не невозможная молодость?)))

[etanila.livejournal.com]

Мне было 16 лет и я работала летом месяц нянечкой в детском саду. В соседнюю группу пришла нянечкой девушка - вроде моя ровесница. Когда я узнала, что ей 19, я страшно засмущалась, что была с ней на ты и вообще фамильярна - как можно! Ведь она уже почти совсем взрослая! Воспитательницы 22-х и особенно 26-ти лет просто умоляли меня называть их не по имени-отчеству, а на ты и по имени. Мне это очень сложно далось: ведь они такие старые, как можно.

Сейчас мне кажется, что 23 - это таки ну очень молодая, девчонка, можно сказать. :-)

[irbisa.livejournal.com]

А я в 15 лет таки называла 25-летнюю приятельницу на вы и никак не могла себя заставить не выкать:)

[silbern-drachen.livejournal.com]

Ой, как Вы здорово эти категории обозначили) Я вот их ощущаю примерно так же (ну, зная. что после 45 жизнь не кончается)), но никогда не знала как это назвать)
А вообще очень забавно наблюдать у себя, как восприятие возраста меняется. Помнится, лет в 11 мне казалось, что 15 - это уже невозможная старость и жизнь где-то на этом кончается, начинается унылая скучная взрослость)
А вот считать 23 невероятной юностью, по-моему, можно только из позёрства (мне самой 23). Невозможная юность - это всё-таки 16-20, а 23 - вполне уже начало зрелости, даже мудрость иногда у некоторых прорезается)
Вообще очень здорово, по-моему, что сейчас этот стереотип, что у женщины после повзросления детей вместо жизни доживание какое-то остаётся, сдаёт позиции.

[soufflissimo.livejournal.com]

Хорошая тема! Вроде бы у нас такое прогрессивное общество, а женщина за 35 считается перестарком и бу (мнения мужчин). Да и женщин тоже.
У нас в городе одно время планки при приеме на работу (переводчик) - 25-27 лет. 29 - уже "в возрасте". Потом сдвинули до 35. Сейчас иногда - до 42.

Барбара Шер пасется! (пардон за жаргонизм). Просто в России очень сильны религиозные влияния, традиционные до сих пор. А тут еще и американские авторы масла подливают.Все эти песни про жизнь прошла и проч. А вот, к примеру, бабушек сейчас на лавочках много видно? Только тех, кто с нашей юности еще в живых остался. Все 60- и даже 70 летние пашут, ведут активный образ жизни.
Хотя, может, она права в том, что говорит о страхах и настроения общества. Ведь у нас многие считают, что 40 - начало заката.
Зависимость от возраста существует явная, потому что есть внутренние и внешние социальные рубежи. Чего достиг? Накопил? Народил? А если не накопил и не народил, тогда как?

[ripe-berry.livejournal.com]

В России сильны религиозные влияния??????

[ritulia-k.livejournal.com]

Лично я никак не разберусь, в сороковник я - развалина или недоразвитая девочка. %) О первом думаю, когда общаюсь с молодежью (обычно обитаю на diary.ru, а там народ в своей массе как раз 20-25). А второе - это мое обычное инфантильное поведение и самовосприятие... *чешет в затылке*

[shan-tee.livejournal.com]

вот-вот, я тоже из недоразвитых)),в самовосприятии дело, похоже. хожу и думаю порой- скоро 30 стукнет, до сих пор теряюсь, когда ко мне обращаются "женщина"...такое несоответствие внутреннего и внешнего образа, что ли))
а в "одноклассниках" наблюдаю своих одноклассниц, оставшихся в родном городе - по поведению (да и внешне) большинство уже такие "тетеньки". хотя пока еще со взбрыками))
вообще, сложилось ощущение, что в больших городах люди внутренне взрослеют медленнее. уж не знаю, насколько я права.

[madu-joan.livejournal.com]

С поправкой на 1996г. все более или менее понятно теперь, а то я было изумилась таким тезисам. А что касается восприятия возраста, то тут, по-моему, у всех примерно одинаково складывается: я хорошо помню, как в 18-19 мне казалось, что 30 - это кирдык всему:)) здравствуй, пенсия, короче говоря. А уж 40 казались вообще чем-то нереальным и невозможным в принципе - столько не живут))) А вообще, нам в этом смысле все-таки очень повезло со временем -- да, "культ молодости" действительно процветает, в РФ он вообще часто приобретает довольно уродливые формы, но мир все-таки стал другим и женщина в те же тридцать может себя чувствовать практически юной, а в сорок если уж не юной, то точно молодой. Во всяком случае, мне вот сейчас тридцать с копейками и очень надеюсь, что я еще ооочень не скоро почувствую себя женщиной, у которой "все позади")))

[varka.livejournal.com]

мне кажется, что серьезный сдвиг в сознании сделал сериал «секс в большом городе», который демонстрирует очень активную жизненную позицию (на мой взгляд, даже слишком) девушек того самого возраста. Персонажи сериала ведут себя именно как девушки — развлекаются, наряжаются, для них явно всё впереди)

[rustamina.livejournal.com]

Восприятие в 16, что 30 - это конец жизни, а до 40 не все доживают - можно назвать типичным, что ли. Сравниваем же мы с собой, и если мы живем активно и ощущаем себя молодыми, то для нас молодые - это ровесники. Кто младше - соответственно, "дети", кто намного старше - соответственно, "старые".

Меня вчера удивило обратное отношение милого. Я сказала про своего врача: такой молодой, 40 лет, а уже весь седой. На что милый, которому 33, удивился: 40 лет - это молодой ты считаешь?

[mia-uoles.livejournal.com]

недавно осознала себя в разряде " молодых женщин".
тяжело от чего-то.

сказала маме, что , вроде, жизнь уже пройдена ( смейтесь, мне 28, просто настроение) а мама говорит "мне 50, а я думаю, все еще вереди"

[shan-tee.livejournal.com]

это действительно настроение - у меня тоже случается иногда. когда подсчитываю карьерные неуспехи и сравниваю)) наверняка еще и ребенок мелкий у Вас в наличии?
меня шарахает в разные стороны - от "ой, все время потеряно" до "блин, ну когда ты наконец повзрослеешь?" просто тинейджер-переросток какойто. да, мы ровесницы с Вами)

[stoshagownozad.livejournal.com]

ой, мне 41 в этом году будет, и у меня такое чувство, что жизнь только началась:))) именно потому, что дочь выросла, муж нашел новую работу, я тоже и т.п...

[ell73.livejournal.com]

Я обычно Вас просто читаю, но тут молчать не могу, тема интересная.Мне сейчас 38, и с 30 лет я каждый год чувствую себя еще лучше, и представить , что через два года все будет позади мне невозможно.Хотя, встерчала двадцатилетних старушек...

[thawing-wind.livejournal.com]

А что, это очередной миф, что в Америке рожают после тридцати? Иначе я не понимаю, как это в сорок ваши дети уже в вас не нуждаются.:)

[my-iz-jazza.livejournal.com]

+1
мне 36, ребенку 15, и что-то мне кажется, в свои 40 я ей еще очень нужна буду :))))

[keep-up.livejournal.com]

Я подростком куда больше крутилась в компании родительских друзей, чем сверстников, поэтому восприятия людей за 35 как "старых" у меня никогда не было. Но очень остро помню, как мама развелась и переживала бурный роман в свои тогда 40 лет - и все говорила о том, как это, возможно, последнее. И меня очень радует, что до нее наконец-то полностью дошло сейчас, в спортивные и полные тенниса 50, что ей предстоит активно и полно жить еще очень и очень долго.

Но зачастую, хотя планки и повышаются, рано или поздно достигаешь новой. Да, в 40 жизни еще очень и очень много. А в 70? Я сейчас в свои 28 активно интересуюсь психологией старения и образом жизни, потому что мне хочется иметь возможность сказать и себе, и другим, что "все позади" бывает только в свой голове вне зависимости от возраста. Потому что настоящее восприятие жизни все равно протекает в режиме "сегодня", "сейчас" и "что будет завтра", даже когда человеку 90 - о чем многие и в 40 боятся задумываться.

[oguseva.livejournal.com]

"и все говорила о том, как это, возможно, последнее"
Вот это меня очень сильно расстраивает в моей маме, когда она так говорит - вроде, "надо поехать туда-то, а то вдруг это последний раз и больше никогда в жизни не съезжу", или "куплю это платье, уже последнее с такой короткой юбкой" :)) Она активная и молодая, а такое вот проскакивает иногда

[neublau.livejournal.com]

Ой, да, вспомнила сейчас, какими взрослыми тетками мне казались пятикурсницы, когда я была на первом курсе.)))

[oguseva.livejournal.com]

По названию книги я подумала, что она не про то "как выжить если тебе аж 40", а про то как начать новую жизнь, что-то кардинально изменить. А в этом есть правда, с возрастом человек обычно все меньше готов к переменам.
Мне, например, даже в 24 было очень трудно и страшно бросить перспективную доходную работу, изменить свою жизнь, чтобы заниматься тем что нравится. И одной из главных мыслей "за" было как раз то, что когда мне будет 40, я уже точно на такое не решусь :) Мне тогда очень сильно помог Ваш журнал, спасибо!

[la-calvados.livejournal.com]

очень интересная тема

с возрастом я могу жить больше для себя, о себе, с тем что мне нравится, а не полагается мне по каким-то формальным критериям. мне каждый прожитый год добавляет, а не отнимает.

я бы проиллюстрировала свое отношние с возрастом эпизодом из фильма "Мы из джаза" когда на репетиции от трубача все требуют импровизации, орут на него, объясняют как он должен играть. А потом репетиция заканчивается, все уходят и он с облегчением говорит - ну вот наконц то, можно теперь можно и для себя поиграть.

[yozhyk.livejournal.com]

В 20 я чувствовала себя очень-очень старой :)
Тому были и объективные причины - долго рассказывать.
В 40 я чувствавла себя моложе, чем в 30, сейчас физическое состояние лучше, чем 10 лет назад :)

Если взять любой практически кассовый фильм, то ГГ там будут в возрасте порядка 40-50 лет, иногда - старше. Даже 30+ - довольно редко. 20-летним ГГ остались только комедии типа "Американского пирога" :)

[vladolg.livejournal.com]

Аналогично! 30-летие даже отмечать не захотела: чему радоваться-то? Тому, что жизнь прошла? В 40 уже повеселее стало, хороший возраст для меня был: и грудь немного выросла, и целлюлит еще не появился. В 45 вообще столько хороших изменений в жизни произошло и столько новых увлечений появилось, что считать года стало как-то некогда. Дальше -еще веселее, ощущаю себя все моложе и моложе... Но целлюлит, зарраза, уже появился, и это как бы смущает и напоминает о чем-то... О чем?... Склероз проклятый!
Так к чему это я веду? Что в любом возрасте именно этот возраст кажется самым хорошим. При правильном отношении к жизни, разумеется )))

[resija.livejournal.com]

Лет двадцать назад, когда я впервые прочитала, что в 2012 майя напророчили нам всемирный кирдык, я подумала - "ну и ладно, мне тогда будет 32 года, мне уже будет все равно". :D

[from-miami.livejournal.com]

Странно так, столько в книге писать о том, что у вас всё позади, это же внушается легко. Мне вот скоро полтинник, совсем скоро, и вот думаю, написать об этом у себя в жж или не писать, напугаю френдов или пройдёт на ура.

[nuga-nagaina.livejournal.com]

Может быть, просто это книга не для вас, а для той довольно большой компании, которая чувствует, что все позади, ожидать нечего и ничего не привлекает? К сожалению, могу засвидетельствовать, что такие люди тоже есть.
Для справки: 45.