Находить склонности и развивать

[rikki_t_tavi]

Почему-то не могу выкинуть из головы кусок из своего же текста про иллюстратора Эрика Карле :

Профессор был очень проницательным в определении основных талантов и способностей своих учеников, и когда находил эти главные таланты, заставлял студента развивать их, не мучая тем, что у него не получалось. Так Карле обнаружил, что не силен в проведении тонких линий и выписывании мелких фигур. "Твое дело - смелые крупные решения - сказал ему профессор, - брось все другое, слава богу каллиграфов у нас хватает, обойдемся без еще одного спокойно".

Мне кажется, это очень важная и энергосберегающая методика. Потому что, опять же мне кажется, внешний психотип рисунков у человека не выработан, а прямо заложен внутри. Человек может даже не рисовать, но если бы рисовал - его рисунки вылились бы опять в такую же невидимую, но определенную форму. А если рисует - так и отливаются. Наверное, даже вороватые копиисты, у которых не поймешь их собственные наклонности, так они имитируют чужое - наверное, даже они копируют то, что подходит к их внутренней формочке. Жж уже так давно существует, и почти десятилетие можно наблюдать, как годами человек все равно воспроизводит то, что для него характерно, органично.

Если бы с самого начала, с учебы, в человеке распознавали его основной, органический склад и сильно его поощряли и развивали - насколько бы человеку было проще.

Но у меня академическое образование и я не могу отказаться от ценностей академической подготовки. То есть на воле, в произвольной программе - развивай свою органику, как хочешь, но обязательную программу нужно уметь выполнять и знать.

Я помню, что моя преподавательница рисунка все время заставляла меня менять материалы и технику в набросках. Я любила тушь и перо - и она говорила мне: тебе слишком комфортно в этой технике, в следующие три недели приноси мне домашние наброски только углем и сангиной. Я ей благодарна - потому что не просто замыкалась в удобном, а всяко попробовала, разные материалы сделала послушными и знакомыми - и потом могла выбирать уже сознательно, а не потому что ничего другого не могу.

Comments

[kavery.livejournal.com]

правильный подход, хотя в начале надо все таки все попробовать и даже через силу заставлять некотрые вещи, иначе можно просто не заметить некотрые склонности. котрые проявляются не сразу. Так что ваша преподавательница мудро поступала. Тут главное палку не пергнуть.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Она-то как раз преподавала то, что относится к "обязательной программе", там как раз нужно заставлятьвсе попробовать грамотно.

А в "произвольной", на композиции я как раз последовательно проявляла то, что люблю - гладкие формы, яркие цвета и узоры - хоть тресни. И первого моего преподавателя это очень сердило - он был из деревенщиков, писал лохмато, коричневыми цветами, бурными мазками - и хотел меня так же заставить. А я и посейчас не могу в такой туалетно-земляной гамме и размашистыми жирными мазками:) - не мое совершенно.

[cateandreone.livejournal.com]

я вот смотрю на западные школы, была на занятиях в Академии Искусств Флоренции... студент делает то что ему нравится и как ему удобно... С одной стороны это хорошо - нет ограничений личностного роста. С другой - они очень ограничены в вариантах исполнения.
Когда говорю что печатала офорты, линогравюры, литографию, шелкографию, при том что образование у меня дизайнерское - иноземцы выпадают в осадок. На факультетах дизайна многие не умеют рисовать ручками, только комп... Естессно никаких академических постановок...
Но по сути у каждого внутри есть свой образ и стиль и главное найти его

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Меня вот напрягает это "найти стиль", если человек не умеет просто грамотно рисовать - овалы там, перспективу, человеческую фигуру.

[cateandreone.livejournal.com]

я собсна о людях с образованием, не важно академическим или курсами, самородков не трогаем, дилетантов тоже... кстати полно дилетантов и с образованием - но это видно и скучно

[shenda.livejournal.com]

Меня, наоборот, на курсах рисования заставляли больше пробовать тонкие линии, а то углем и пастелью мне уж очень просто :)

[edvoskina.livejournal.com]

я ценю "преодоленное мастерство" - когда умеешь, но можешь отказаться от этого. Но есть способ, не умея, находить всякие окольные ходы и увертки. И очень изобретательно. Мне кажется сейчас множество начинающих пытается заменить академические штудии всякими приемчиками: "научу рисовать человека за одно занятие"

[oksani.livejournal.com]

У Кирули кажется видела, перефразирую по памяти
Когда мы были детьми, и у нас отлично получалось рисовать, и хромала математика, родители нанимали репититора по математике и запрещали ходить в художку пока оценки не подтянутся. Сейчас же в при таком же раскладе нанимают репититора по рисованию, и пытаются отмазать чадо от математики.

Кстати я еще тогда не могла для себя решить какой подход лучше.

[kuksha.livejournal.com]

Да, да. Мама рассказывала, что на одном из своих вечеров в Доме Ученых уже немолодая Майя Плисецкая рассказывала, каким образом ей все еще удается танцевать на сцене. Я, говорит, не делаю ничего такого, что мне не дается - строю танец вокруг того, что хорошо получается

[himba.livejournal.com]

Ага, а про себя Плисецкая думает "Вот только получается у меня хорошо ДО ФИГА ВСЕГО, лузеры!" :-))))))))

[kuksha.livejournal.com]

Ну ей уж за 60 было. И даже у нее, волшебницы, не все получалось. Лузер - точно не из ее лексикона слово:)

[himba.livejournal.com]

Не факт! Про "Сижу не жрамши" все знают, так что и "лузеры" вполне возможны :-)))

[kuksha.livejournal.com]

В "сижу не жрамши" совершенно нет никакого оттенка презрения к людям, в "лузерах" - есть.

[kuksha.livejournal.com]

В смысле, мне легко представить человека, у кого в словаре есть первое, но нет второго

[himba.livejournal.com]

Вообще-то я, конечно, шутила.

Но с другой стороны, мне кажется, мы в принципе не можем точно сказать, могла ли Плисецкая употребить это слово в своих мыслях или нет :-))) Я вон тоже матом не ругаюсь. Но как я его думаю...

[kuksha.livejournal.com]

Угу;)
А я уже и вслух произношу, о ужас. В России бы не решалась

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

:)))))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это очень правильная стратегия! Она ходила по сцене и красиво волновалась руками - и народ толпами на это смотреть шел.

Айседора Дункан занималась ровно тем же - танцевала только то, что у нее хорошо получалось.

[kuksha.livejournal.com]

Волновалась руками - очень емкое описание. Все правда.
Был еще такой фильм - 'Поклоны Плисецкой'. Не оторваться. Только сейчас подумала, чего ж я балерине-дочери ни разу не показала

[himba.livejournal.com]

Мне кажется, на этапе обучения очень важно, чтоб тебе дали попробовать много всего, и подолгу, а где-то, возможно, даже и заставили.

Когда я вижу, что в некоторых западных системах образования детей распределяют уже в возрасте 12 лет, мне страшновато. Ну не может юное создание знать, чего ему хочется, в таком возрасте. И даже некоторые не очень юные не знают. И очень мало кто в процессе обучения может уверенно сказать, что вот это дело у него не получается и никогда не получится, потому что некоторые вещи надо тупо тысячу раз сделать, чтоб научиться делать хотя бы без ошибок. А если идти по пути "только то, что хорошо получается", то можно очень быстро скатиться в лень и ограниченность. Это, помните, как была такая дама в Project Runway, которая все рустикальные розочки плела, типа это была ее сильная сторона и трейдмарк. А шить она толком не умела, кажется...

Нет, я за то, чтоб люди занимались тем, что им нравится, но... Куда-то уходит учение о терпении и труде, и я не уверена, что мне это так сильно нравится...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот и я о том же думаю.

та дама, да, совершенно не понимала, что дизайн шитья не выражается в том, какое украшение сверху приделать, и свой стиль тоже не им выражается...

[madam-pik.livejournal.com]

Знаете, вот лично для себя я бы предпочла, чтобы если я учусь специальности, то пусть меня научат (и заставят научиться) всему спектру. Причем пусть научат делать всё на уровне ремесла, т.е. хорошо. А уж из этого я выберу, что мне больше всего нравится и буду этим заниматься. Возможно у меня будет получаться даже и отлично, т.е. гораздо лучше, чем уровень ремесла.

Но если в целом говорить о тенденциях, то, как мне показалось, всё упирается в то, что "слава богу каллиграфов у нас хватает", т.е. слишком много людей в той или иной профессии. И можно себе позволить заниматься чем-то очень узким, то что получается легко. Тогда как кто-то другой будет заниматься тем же узким, но другим. И в комплексе будет представлен весь спектр. Нет никакой необходимости уметь и то, и то, и это, потому что два варианта из трех могут никогда не пригодиться, потому что их предложат выполнить тем, у кого они ведущие.

Уже не только ученики так думают, но и учителя (они же жизнь прожили, опыт, опыт; не пригодиться - так и не надо мучиться).

Да, качество падает. Но зато работа в группе, в коллективе - процветает.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Индивидуальное качество ведь тоже растет - ну посадили бы Карле вычерчивать тонкие линии, даже если бы они его оттренировали, он все равно делал бы это хуже, дольше и без того удовольствия, как человек у которого врожденная любовь к вытюкиванию и мелочам...

[firefoxz.livejournal.com]

Способности всего лишь облегчают освоение чего то. Однако это не повод не пробовать то, что даётся труднее. Дальше нужно уже ответить себе на вопрос для чего тебе нужен тот или иной навык и стоит ли его осваивать. Я так понимаю:)

[strecozza.livejournal.com]

довольно противоречивое мнение вы высказали: с одной стороны, похвалили энергосберегаюсший подход, с другой - говорите, что нужна академическая школа, а это означает - бездна затраченной энергии и времени на то, что тебе не близко. мне кажется, пробовать хорошо разное и всякое, но как можно быстрее отказываться от того, что идет поперек твоих склонностей. может, я не права, но всё же в учебной ситуации связь с собой очень легко потерять, если твои работы постоянно оцениваются и ты, иногда даже бессознательно, подстраиваешься под чьи-то критерии. поэтому я за таких пореподавателей, как тот, которого вы описали. еще мне очень нравится подход хундертвассера, он весьма оригинально преподавал.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

я же разделила - как в фигурном катании!
Обязательная программа - это именно то, что нужно всесторонне узнать в академической школе - чтобы предметы уметь правильно строить, мышцы и кости знать, уметь правильно цветом построить форму предмета - кастрюльки или кувшина.
А произвольная программа - как ты подаешь творческие задания - должна предполагать большую свободу и то, к чему склонность у тебя есть.

[strecozza.livejournal.com]

Я поняла про разделение. Но так же, как в фигурном катании, все эти выученные элементы очень даже налицо в произвольной программе, и уже нельзя от них освободиться. В общем, всё это и так понятно: это не два параллельных мира, и степень свободы в произвольной - такая неоднозначная штука, мне кажется.. То есть, если преподаватель привык ждать от тебя реализма, то довольно трудно заставить себя отказаться от техничности и показать работу в стиле примитивистов. На это нужна смелость. Фигуристы тоже уже не спляшут два притопа, три прихлопа, потому что некомильфо, потому что научились же тройному акселю..

Я не училась в настоящем, серьезном таком художественном вузе, но есть подозрения, что там в любом случае дается некая свобода, помимо «обязательной программы» (то, о чем вы говорите). Это норма, так по идее везде, на то он и художественный вуз. Но вот этот преподаватель Эрика Карле, я думаю, тем и отличался (и наверняка именно поэтому он запал вам в душу), что в некотором роде предлагал часть этой обязаловки игнорировать. Не нужно терять время на то-то и то-то, если получается что-то другое. И вот я не поняла, вы ЗА это или против. Вроде как против. Вы хотите, чтоб были обязательные штудии, где ты сидишь и оттачиваешь тонкие линии, как все, а есть более свободные занятия, где можно заниматься только тем, к чему душа лежит.
Еще есть вот такая формула: train your weaknesses, race your strengths. Совет велосипедистам, но довольно универсальный, ко всему применим.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

так у Карле преподаватель как раз ему разрешил творческие работы делать в том стиле, какой ему нравился!
Я как раз за это.
То есть в рисунке, в учебных набросках, я считаю, моя преподавательница очень права, заставляя меня делать наброски в разных техниках и разными материалами.

А в композиции - я там выше где-то в коментах рассказывала. Мы должны были рисовать эскизы декораций - и мне очень нравилось рисовать мелкое графичное, цветное и узорчатое, это мое. А преподаватель у меня был "деревенщик" - он любил очень живописный подход, много жирных мазков, никаких границ и все коричневым грязным цветом. И он негодовал на мою графичность и сиреневые цвета. Но поскольку это не академические штудии с натуры, поделать ничего не мог - обязать меня писать разлохмаченным какашечным цветом он не мог - но все время вздыхал, корчился и спрашивал - вот зачем, зачем вы сделали фон черным?? Я говорила - чтобы фигуры танцовщиков цветные смотрелись эффектнее, как марионетки в кукольном театре. Он смотрел на меня так, будто я призналась в неприличном:)) А следующий преподаватель вполне это одобрял и меня хвалил и не пытался переламывать.

Вот про это я говорила - я никогда бы не могла писать коричневым и жирными мазками, у меня любовь к вытюкиванию, мелочам и чистым оттенкам так и осталась - в произвольных работах, от себя которые.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Совет велосипедистский отличный!

[eliabe-l.livejournal.com]

Мне было очень интересно это прочесть. Я подумала и решила, что я все же за освоение грамоты, грамматика каждого предмета, за академическое общее образование, которое в идеальном варианте не только учит каким-то конкретным знаниям и умениям, но создает мышление, учит сравнивать, выбирать и т.д.
А потом, на второй стадии, я целиком за то, чтобы развивать способности, данные от природы, оставив то, что не дается.

Вот и пример у меня. У моей дочки, к счастью, учительница музыки русской фортепьянной школы. И она уделяла и уделяет большое внимание ’неинтересному’ для ребенка: технике, сольфеджио. Дочка моя, пока была поменьше, ныла и капризничала, но ни учительница, ни мы не позволяли сбросить узду.
А сейчас она понимает, что именно благодаря этому, может с листа начать играть любую партитуру, которую ей сейчас хочется играть (песни любимых певцов), может легко подобрать мелодию, может сочинить пьесу и без ошибок и усилий записать ее нотной грамотой.
База - великая вещь, а потом действительно надо идти энергосберегательным и максимизирующим усилия путем.

[alpha-centaurus.livejournal.com]

Да, конечно, развивать людям надо их главный талант, главное найти его, определить. А еще я подумала, что многое в жизни узнала и поверила в себя после каких-то испытаний, когда вынуждена была делать то, что мне не было свойственно до этого. И какой кайф, когда в этом новом, незнакомом и неуютном ты вдруг становишься совсем неплох, а может даже лучшим.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

да-да! согласна.

[sirickss.livejournal.com]

Придерживаюсь схожих взглядов, когда случается кого-то чему-то обучать.
Слежу за тем что человеку по душе, но основу всё равно даю в обязательном порядке. И сама благодарна учителям за многое из того, что впихнули в мою голову, пусть и через силу)))

[diletant-xpenob.livejournal.com]

Вот при академическом образовании, наверное, правильно обучить разным техникам и масштабам. Во-первых, профессионал может попасть в неловкую ситуацию, если окажется, что он что-то базовое не просто не любит, а совсем-совсем не умеет, от профессионала же ждут хоть какого-то владения техниками. А во-вторых, вдруг человек откроет что-то для себя и не любил, потому что не знал. Так тоже может быть, имхо.
Но в общем и целом, мне очень близко, вот прям физически близко такое разделение. Действительно, есть вот что-то "мое" и что-то "не мое". И мне даже довелось "проверить на истинность": есть какие-то вещи, которые я не люблю и не делаю, но так уж биография сложилась, что очень неплохо умею. То есть, я совершенно точно знаю, что не по неумению это не люблю :)

[warmupabit.livejournal.com]

интересно