Семья и кино

[rikki_t_tavi]

Не отвечаю на коменты, простите. Не пишу сейчас в жежешечку и даже почти не читаю, что там в интернете - потому что приехала детка в гости и мы с нею проводим много времени. И обсуждаем тонны всяких вещей и разъезжаем туда-сюда. Каждый раз, когда она приезжает, мы еще смотрим с нею старые советские фильмы, понемногу, кусочками. В прошлые разы посмотрели "Самую обаятельную и привлекательную", "Собаку на сене", "Небесных ласточек". В этот раз смотрим "Карнавальную ночь".

Интересно смотреть, как воспринимает что-то человек, на этом не выросший:)

Во-первых, ей не нравится Гурченко, практически вся, за исключением талии. Не нравится ее лицо, прическа, мимика. Особенно не нравится голос почему-то - тип этой глухой звонкости.

Во-вторых, ее очень удивляет поведение абстрактное девушки по отношению к молодому человеку - убегание, обманы, дразнения, поза "ты добивайся-добивайся, а мы и не взирая". Я ей говорю, что это очень характерно для советского кинематографа, называется "гордая девушка" - она должна была все время задирать носик, отбривать ухажера, публично его высмеивать и унижать, а за робкую попытку поцеловать с силой бить по лицу и гордо уходить.

В-третьих, ее очень поразило количество мужских поцелуев в фильме. Мы дошли до середины, а разные мужчины уже поцеловались раз пять. Для нее это совершенно и недвусмысленно гомосексуальные отсылки, очень странные по сюжету. Я ей объясняю, что ни у кого в голове в советские времена не было допущения возможности или нормальности гомо отношений, поэтому эти все шутливые поцелуи и объятия совершенно невинны, ни у кого не вызывали подозрений и были однозначно смешны, потому что понятно же, что мужчины целуются только с женщинами, поэтому если по ошибке или пьяни они поцеловали другого мужчину - это очень комично и уморительно смешно.

А милого я тираню просмотром культовых фильмов прошлого. Он высидел со мною "Скромное обаяние буржуазии". Но в эту неделю сломался на "Кто боится Вирджинии Вульф". Пришлось мне досматривать в одиночестве. Черно-белый фильм с двумя семейными парами, большую часть вдребадан пьяными, занимающимися беспрерывными случайными признаниями, а затем громким и грубым их опубликованием перед всеми. Это как раз фильм из серии - все отлично играют, понятно, что мастерский фильм - и при это совершенно, абсолютно чуждый мне, не прилипающий ни к какой шероховатости и местами отвратный. Поскольку училась я на театрального художника, пьес нам давали читать огромное количество, каждый семестр новый временной отрезок. И я помню прекрасно эти пьесы шестидесятых-семидесятых, их ритм, их манеру, их развитие. Вот таких пьес - очень мало действующих лиц, от двух до четырех, замкнутое пространство - ночь в квартире, встреча старых знакомых, ночь после смерти закадрового героя, встреча в поезде или на курорте - было достаточно для выделения в отдельный подраздел. Там всегда были очень драматичные и истерические герои, и всегда на протяжении "ночи" наше отношение к ним менялось несколько раз - они начинали бандюганами, хабалками, наглецами, а потом оказывалось, что у них трогательно и непросто на душе, как только расслаблялись и зрители и партнеры - непременно возникала очередная гадость. А на рассвете все расходятся со странным потерянным чувством. И что-то мне этот жанр поднадоел. Поскольку я знаю его условности и ходы, меня уже даже не трогает, когда в середине противные герои вдруг должны вызывать сочувствие. И Элизабет Тейлор и ее муж играют там блестяще - и тем не менее мне не нравятся оба, у меня нет той части душевного организма, которая сочувствовала бы истеричным "потерянным" людям, ужратым алкоголем до поросячьего визга. Но играют действительно блестяще все четверо.

Comments

[mariasokolova.livejournal.com]

Про мужские поцелуи - а ты ей скажи, что это все равно как в американском фильме герой вместо девушки поцеловал бы собачку.

Гордая девушка - ну дык конечно, ей потом всю жызнь, как ты выражаешься, делать ему уютно, надо же хоть как-то отвести душеньку :))

Писала на форуме про вирджинию, копирую.

По поводу просмотра имею вспомнить две фразы. Фраза номер один - из Слейта, там рассказывали, что современныя тупыя тинейджеры не понимают экзистенциального кризиса Холдена Колфилда и говорят "во дурак, жрал бы прозак - всё было нормально". Фраза номер два - из Джорджа Карлина, когда он возмущался по поводу идиотского "якобы политкорректного" выражения this friend of mine, who happens to be black: "Was his mom black? Was his dad
black? Did they fuck? Well, where does the SURPRISE ELEMENT come in???"

Короче, вот про прозак и про where does the surprise element come in я думала, смотря фильм. В литературе был достаточно долгий период фассинейшына гнилыми отношениями, особенно в парах. Ибсен там, Бергман всякий, вот Олби этот, который пьесу написал. А это ведь на самом деле, мне кажется, всё не так уж сложно и не так уж фассинейтинх, как эти товарищи пытаются нам представить в своих произведениях. Ну да, ну разборки. Ну да, если сильно напиться, разборки будут гнилее. Если затащить в них innocentbystanders, будет совсем ужас. Я всё еще жду
сюрпрайза. Ах, это на самом деле любовь, но просто такая загадочная. Дааа, это прямо такой сюрпрайз-сюрпрайз. Галоперидол и к психотерапевту.

[mariasokolova.livejournal.com]

А еще я ненавижу сопереживать герою, это совершенно личное предпочтение, в таком сопереживании объективно нет ничего плохого, многие ради него в кино ходят. А мне было неприятно, я очень переживала за товарища с биофака, всё время сидела и думала, как бы ему сейчас так удачно что-нибудь искрометно сказать, чтобы эти идиоты от него отвяли.

[marinache.livejournal.com]

+1

[lyamur.livejournal.com]

А innocentbystanders - это кто? Извините, пожалуйста,я просто не знаю, кто это такие, а интересно...

[mariasokolova.livejournal.com]

Это опечатка :) Innocent bystanders. Ни в чем не повинные случайные прохожие.

[lyamur.livejournal.com]

ааа :)
Спасибо

[no-seagull.livejournal.com]

хм, а вот в отношении Гурченко я вашу детку (хоть и выросла на этих фильмах-)) очень даже понимаю - и именно в этих выражениях - лицо, прическа, мимика и особенно голос. Голос вот очень особенно-)
а еще прочитав про пьесы о замкнутом пространстве-) мне подумалось, что видимо в 60-70 было модно переписывать Пристли и Уильямса - замкнутое пространство, встреча после смерти закадрового героя, признания - это же "Не будите спящую собаку", а истерические признания это уже скорее "Кошка на раскаленной крыше".

[maite357.livejournal.com]

Ага, "гомо" в сов. времена просто действительно не видели. Мне мама рассказывала про своих университетских сокурсниц, которые всегда были вместе и всегда за ручку. Их ещё и звали как-то созвучно - типа, Тася и Тоня.
Так им потом даже квартиру дали на двоих, как семье. Но однополой семьёй их, понятное дело, никто не считал, а считали вот такими неразлей вода подружками, которым просто обеим не удалось выйти замуж. 8)

[gingema]

Я Гурченко тоже, по всем параметрам.

[marinache.livejournal.com]

А как вам с деткой показался фильм про "Самую обаятельную?" Я из своей юности смутно помню его как хороший, но пересматривать (тоже с подросшими дочками) побаиваюсь, хотя иногда желание возникает ....

[arma-turman.livejournal.com]

Элизабет Тэйлор очень хорошо сказала (как мне сейчас кажется - именно про того пьющего мужа):
- Вкус воспитывается со временем. Когда-то я выходила замуж за таких мужчин, с которыми сегодня не согласилась бы даже поужинать.

[mariasokolova.livejournal.com]

Ну я должна сказать, что г-н Фортенски не выглядит индикатором великого прогресса.

[sweet-lake.livejournal.com]

да, Гурченко я тоже не очень.
хотя, наверное, после ее смерти такие слова и некрасиво говорить.

про гордых девушек. а в конце их, кажется, обычно высмеивали, и герой уходил к негордой... или она сама переставала быть гордой, потому что что-то случалось.

[ne-zabava.livejournal.com]

мне, мне приходит-)
а если серьезно, то да, с непривычки такая темпераментность пугает, и когда я вижу, как на улице вдруг два итальянца бросаются друг другу в объятия, подпрыгиваю от неожиданности и рядом подпрыгивают все остальные. для американцев, азиатов, многих европейцев это все-таки немного слишком-)

[eliabe-l.livejournal.com]

Удивительно. Как мы все не похожи. Я живу сейчас в Брюсселе и у меня много подруг и друзей итальянцев, никогда их манеры не казались мне слишком несдержанными. Напротив, у нас много молодых студентов американцев, которые при встречи громко друг друга приветствуеют, на европейский вкус слишком громко.

[eliabe-l.livejournal.com]

Это точно нет. Голову даю на отсечение. Я жила недолго в Италии и очень много лет в Испании. Ни там, ни там мужчины никогда не целуются (если они не братья и не гомесексуалисты), это совершенно невозможно именно потому, что латинские культуры высмеивают мужскую любовь на народном уровне, и главная задача продемонстрировать всем свою гетеросексуальность.

[lyamur.livejournal.com]

Да, Гурченко плюс многа :)
Причем не только в "Карнавальной ночи", она противная была и в "Механике Гаврилове" и в "Соломенной шляпке". Фигура - да, а пластика и мимика, все эти ужимки и зажатые плечики, весь этот провинциальный гламур... Брррр...

[olga-andreeva.livejournal.com]

Про Гурченко с Вашей дочерью солидарна на 100%.

[hedgy.livejournal.com]

+ 1

[annwonder.livejournal.com]

Я тоже никогда не понимала восторга вокруг Гурченко. Но я вообще не кинолюбитель, так что думала - это от незнания ее кинематографических успехов :)

Оффтоп

[naughty-cat.livejournal.com]

Алика, а Вы это видели? http://www.kirstymitchellphotography.com/

Вот тут еще фото процесса съемок

http://www.facebook.com/album.php?aid=9545&id=120858767962024&closeTheater=1#!/album.php?aid=9545&id=120858767962024&closeTheater=1

[kislaya.livejournal.com]

Алика, вот про Гурченко
Мне кажется, что Карнавальная ночь не типично гурченковский фильм. Не характерный для неё. И не рязановский тоже. Зрелый Рязанов, и типичная гурченко - это другое кино. Карнавальная ночь при всём её шарме, обаянии - ужасно старомодна. Там Люся очень мордатенькая, очень комсмольско-задорная, слишком юная. Только талия - фирменная. ( когда я увидела молодую Веру Васильеву, звезду театра Сатиры, в молодом её фильме типа Свадьба с приданым, была поражена её молодой деревенской мордатостью, еле узнала в ней графиню Розину из Фигаро, аристократически четко выговаривавшую слова)
Гурченко фирменная это Небесные ласточки. Хотя эти страусовые боа, эти полупальто-полупеньюары,эти чалмы с плюмажами, этот хохот на тембре хихиканья, эти стреляющие глазки, ножки, эти прыжки и ужимки надо было смотреть онлайн, в режиме прямого времени. В семидесятые. На фоне постного, пуританского, партийного телека - казалось что это ОГОГО, а так- ну какой-то пошлый водевиль. Хотя я ужасно всё то люблю, но понимаю, что детям уже всё это непонятно. Эти бенефисы с неуклюжим закосом под заграничный шик, этот Ширвиндт в как бы смокинге, Джигарханян как бы в белом, и только Марис Лиепа органично западный человек в этом мишурном бенефисе.
Вы покажите дочке Любимую женщину механика Гаврилова и Вокзал для двоих. Гурченко там играет и очень хорошо. И в то же время это не тягостные для американского подростка ( хотя и гениальные) Пять вечеров и фильмы Германа.

А про гордую девушку - она там такая идиотка, потому что фильм не особо удачен в показе любви. Такую же гордую идиотку и её любовную историю но куда лучше показывает фильм Девчата.

[2-red-cat-2.livejournal.com]

Ну да, всё правильно, нравятся на сцене те персонажи, в которых узнают самих себя.
Людмила Гурченко, с её легким акцентом, - просто гимн провинциальности, в которой она многократно публично признавалась. Таких у нас 90% тёток: продолжают ощущать свою ущербность даже достигнув успеха. Так что успех Гурченко был предопределён.
В другом обществе другие герои. И слава Богу, я так думаю.
Хватит нам ущербности.

[lukasmother.livejournal.com]

Ох уж мне эта девичья гордость!

Всё детство бабушка во мне пыталась ее культивировать.

Мол, он к тебе целоваться - а ты локоть вперед выставляй. Он к тебе пришел - а ты дверь не открывай. Он к тебе на свидание - а ты опаздай на час и букет в урну.

Слава Богу, я не вняла и очень счастливо вышла замуж.

А эти советские фильмы про девичью гордость до сих пор без гомерического смеха смотреть не могу.

[kuguar.livejournal.com]

В тамошней рабоче-крестьянской среде или гордость или залететь в 16 лет и поиметь кучу неприятностей. Эта гордость им вместо противозачаточных. Так что Ваша бабушка скорей всего что-то иное имела в виду.

[eliabe-l.livejournal.com]

Алика, мы на этой неделе с моей деткой (ей 14 лет, она никогда в России не была) тоже смотрели "Самая обаятельная и привлекательная" и недавно смотрели "Карнавальная ночь", поэтому мне было особенно интересно прочитать твой рассказ. У моей дочки были другие впечатления, и поцелуи среди мужчин ее не поразили, ни любовная игра, свойственная для советских фильмов той поры.

Мне кажется, реакции твоей детки связаны с ее опытом социализации. Она, как я поняла, социализировалась в северной Америке, естественно она все переводит на свой, привычный культурный язык, и прочитывает действия актеров в рамках этой системы кодов. Мы же жили в разных европейских странах с разными культурными кодами, разными правилами любовной игры, отношений между полами и внутри одного пола, поэтому, хотя для моего ребенка то, что показано в русских фильмах, тоже непривычно, но она не удивляется, она знает, что культурных кодов много, что надо, как и при изучении иностранного языка, просто запомнить, чего от тебя ждут в этой данной культуре в такой-то ситуации.

[eliabe-l.livejournal.com]

Девочки и мальчики, почитала комментарии и вижу, что все ругают гордых девушек. Это просто тренд был такой в 50х годах, и в западном кино той поры, не выдающемся, а обычном, он тоже присутствует. Гендерные отношение ведь не постоянная величина, а меняющаяся, реагирующая на моды, изменения общества и т.д. Сейчас вот так вести себя не принято, а раньше было принято и давало хороший результат.
Да и сейчас в разных странах разные правила действуют, и среди разных социальных групп приняты разные вещи.

[mona-silan.livejournal.com]

Эх. Приняты-то разные вещи, но вот людям, воспитанным в этой парадигме, очень трудно усвоить, что "нет значит нет".
Девушка должна кочевряжиться и задирать носик, и упаси боги ее показать, что у нее есть телесные желания; зато понять, когда она действительно отказывает и не хочет принимать ухаживания, а когда ломается и выполняет ритуальные танцы, невозможно. При этом если после определенного количества предписанных деяний с мужской стороны она продолжает отказывать - значит, динамщица и кукла бессердечная: выполнение нужных ритуалов должно давать неизменно превосходный результат.
Да, и кочевряжиться надо в меру; чем красивее девушка, тем больше ее ритуальная цена и тем больше фокусничанья ей позволено. Но всё равно забываться не надо, потому как с ходом времени цена падает.
Эх. Грустно.

[eliabe-l.livejournal.com]

Если совсем честно, то мне кажется, что любовная игра, причем сложная, с оттенками и ходами, это не грустно, а захватывающе интересно. Я давным-давно замужем, но с интересом продолжаю наблюдать за знакомыми парами, да и сама помню, как увлекательно было играть.
Мне думается, что по правилам эффективной игры девушка как раз должна показывать, что у ей владеет желание, но одновременно должна и демонстрировать, что и она собой владеет и в состоянии контролировать свои желания. Когда девушка показывает, что ее привлекает партнер, но что она еще не решила, это эротично и возбуждающе, в то время, как зрелище простой холодности и невозбудимости мало привлекательно. Но, может я и ошибаюсь.
И красота и молодость, по моему опыту, ценности, но не основные, не самые главные. Мне приходилось видеть, как имели бОльший успех женщины не самые красивые и не самые молодые, но умные в плане человеческих отношений.
Среди всех моих знакомых только один женился на хорошенькой, замечательно доброй, наивной и не очень умной, молоденькой женщине. Остальные искали и нашли себе жену-помощницу, жену-подругу, понимая, что в жизни нужна опора, совет и тепло. Конечно, это только мой опыт.

[kuguar.livejournal.com]

Недотроги по причине в принципе отсутствия у всех противозачаточных средств и вообще всяких понятий. "...не до и не после, а вместо..."

[eliabe-l.livejournal.com]

Разве нельзя себе представить, что можно быть недотрогой и с противозачаточными средствами, и даже с понятиями? Я вот вполне могу себе представить такой вариант.

[businka-lisa.livejournal.com]

Неужели мне одной здесь Гурченко нравится? :( И в Карнавальной Ночи, и в Шляпке, и в Ласточках, и в Табачном Капитане. Особенно - в Рецепте ее молодости. И в серьезных ее фильмах тоже, конечно. Но я вечная провинциалка, да.

[yaryna-ya.livejournal.com]

в течение, но на протяжении

у вас гиперкоррекция в орфографии :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Три раза перечитала, выискивая "в течение" :)) А оказывается, нужно было искать "протяжение"!

Спасибо, поправила!