Книги про депрессию

[rikki_t_tavi]

Читаю среди прочего две книги про депрессию. Поскольку длящаяся усталость может быть одним из признаков депрессии, как мне сказали, я пошла и вооружилась специальными текстами, чтобы больше узнать про признаки и составляющие части.

Мне кажется, книги про депрессию писать очень сложно. Если писать их серьезно и тревожно - то они еще больше усугубят состояние, если легко и подбодрительно - то не сработают и даже раздражат.

В первой книге, более популярной и рассчитанной на самоподдержку вдобавок к таблеткам, автор очень настойчиво проводит линию, что привычки депрессивные выучиваются и оттачиваются за время депрессии, и потом она становится самоподдерживающейся. Поэтому он учит, как "разучиться" этим привычкам и научиться новым, для хорошей жизни.

Пока я еще на вводных главах, где он обещает более подробно рассмотреть каждые аспекты в подробностях далее, но уже сейчас просматривается направление того, что он будет советовать. Наладьте отношения с членами семьи, разговаривайте с ними, выражайте свои настоящие чувства. Обязательно радуйте себя тем, что вы любите, находите это и позволяйте себе. Занимайте себя интересным, найдите хобби, заведите приятное дело. Займитесь искусством - оно очень целебно действует. Организуйте хорошо свой дом, не держите в нем нелюбимые, старые, некрасивые вещи.

Ага! -говорю я мужу. - У меня нет никакой надежды, если со мною случится настоящая депрессия. Ни внезапно начать разговаривать с семьей, ни внезапно покупать себе приятные вещи, ни внезапно заняться хобби - я не смогу!

Мне интереснее в книге не то, как бороться, а то, что врачи знают об этом. Я выросла без всякого уважения и считания медицинскими проблемами по отношению ко множеству вещей. Депрессия? - Это у вас мрачный и противный характер и вы ленитесь. ADD? - Это вы невнимательны и не стараетесь! Аутизм? - Это он у вас ничего не умеет, потому что вы с ним не занимаетесь.

Доктор в книге тоже говорит, что большая часть случаев депрессии просто не диагностируется - потому что люди не могут вычленить и осознать это как симптомы. И потому что людей приучают "брать себя в руки", " не распускаться", не проявлять "слабости", какими кажутся проявления действительной депрессии.

Особенно это характерно для мужчин. У них особые запреты на проявление слабости и "что-то со мной не в порядке". Легче, например заглушить неприятные чувства выпивкой. Среди тех, кому поставили диагноз "депрессия", женщин значительно больше. И можно было бы предположить, что они более подвержены этой болезни, но статистика самоубийств ( причиной которых в огромной степени являются депрессии) говорит, что мужчины совершают это в разы больше, чем женщины.

Это значит, что их просто недостаточно диагностируют. Неожиданное подтверждение этому дают амишские сообщества. Среди амишей очень не поощряются мачовские проявления среди мужчин, вот эти позы сверхсамцовые. И среди них количество депрессий одинаково у мужчин и женщин! То есть, изначально, этим равномерно страдают оба пола, но на поверхность выпускают это больше женщины, чем мужчины.

Я очень понимаю эту общественную недоверчивость - разве это болезнь? Но мне кажется очень важным, чтобы люди поверили - да, это болезнь. В том смысле, что ты можешь быть не виноват и не ответственен за нее, она случается и с этим нужно работать. При этом даже врачи несут эту недоверчивость в голове. Мне рассказывала одна знакомая, как трудно поставить диагноз, как врачи ( даже совсем-совсем профильные) отмахиваются и говорят: возьмите себя в руки, делов-то!

Буду дальше читать.

____________________
книга на Амазоне: Undoing Depression: What Therapy Doesn't Teach You and Medication Can't Give You

Comments

[ballbess.livejournal.com]

мне кажется, мужчине признаться в депрессии - то же самое, что сказать "я алкоголик". А алкоголику в депрессии вообще нереально. Разве что в предсмертной записке.

[aka-xelen.livejournal.com]

ну, пока что сходится с прочитанным раньше - мне вот тут недавно попалась ссылка:
http://gutta-honey.livejournal.com/219704.html#cutid1

[argentum-g.livejournal.com]

Депрессия? - Это у вас мрачный и противный характер и вы ленитесь. ADD? - Это вы невнимательны и не стараетесь! Аутизм? - Это он у вас ничего не умеет, потому что вы с ним не занимаетесь.

Разделяю, в целом.

[naddix.livejournal.com]

ооо! как я разделяла этот взгляд пока сама не влетела в депрессию по полной программе. Врагу не пожелаю, вот что. Особенно с подходом "нужно взять себя в руки! это я разленилась и распустилась!"...

[bu-monster.livejournal.com]

И снова, в который уже раз, как "в тему" Ваш пост!
Я как раз закончила свой, где не выдержала уже, и выплеснула свои проблемы, длящиеся около трех лет. Ну не ерунда это для меня, меня это реально убивает, а я всё стеснялась "жаловаться" и искать помощи, потому что - никто же ведь у меня не умер, никаких "серьезных" и "взрослых" поводов убиваться на самом деле нет.
Пойду в четверг знакомиться с психотерапевтом, впервые в жизни. Мне для этого шага понадобилось в очередной раз за последние три года прорыдать ночь, прокрутить в фантазиях страшные сцены ужасных убийств и терактов, проходить сутки в убитом состоянии, с опухшим лицом и отказывающими иногда опухшими же глазами (зрение - 100%), и - ура! - пошли все на фиг те, кто считает, что ничего серьезного не происходит. У меня - происходит!
И даже опыт знакомства с АА и любительский интерес к психологии не помог мне раньше обратиться за помощью, всё сама разруливала - дорулилась, блин.
Извините за эмоциональность, возможно, это невежливо в гостях. Но Вы - мудрая женщина, уверена, все поймете правильно :)

[galunya.livejournal.com]

ох...
я вам очень сочувствую!!
очень надеюсь, что вам поможет психотерапевт (а не просто таблеток навыписывает).

и все то что у вас происходит - это не фигня, это Ваша Жизнь. И вы имеете право на то, чтобы чувствовать себя так как сейчас чувствуете. И хотеть все это изменить.

[aquamarinka-30.livejournal.com]

Изменение в отношении к эмоциональному здоровью людей произошло где-то в 70-ые 80-ые годы 20 века. Необходимость понимать мотивацию людей и управлять по возможности их поведением и манипулировать ими при принятии решений, требовала детальной информации об индивидуумах. Для этого были разработаны разнообразные психологические тесты и анкеты, с помощью которых были протестированы десятки, если не сотни тысяч человек. В результате, сформировалось представление о "норме", которая на самом деле сильно отличалась от реального человека, так как от нормы ожидалось практически полное отсутствие негативных эмоций. Дальше наука дошла до того, что диагноз о неустойчивом эмоциональном или психологическом состоянии ставили по результатам опросника, возможно, даже компьютерного (т.е. без участия живого человека - врача). Самое смешное, что опросники были составлены таким образом, что в них спрашивалось о различных негативных эмоциях, которые мог испытывать пациент, но при этом не было вопроса о реальных причинах данных эмоций. Т.о., человек, ответивший положительно на ряд вопросов из анкеты, автоматически признавался больным, а негативные эмоции приравнивались к симптомам болезни. В те же годы и начали активно плодиться все эти диагнозы типа АДД. Тогда же начали применять антидепрессанты.
В какой-то момент по этим анкетам было протестировано большое количество людей и оказалось, что больше половины Американцев страдают теми или иными расстройствами и отклонениями от "нормы".

Конечно, есть люди с проблемами. И им нужно помогать, а иногда, может быть, даже лечить. Но в большинстве случаев навешивание ярлычков и лекарства не устраняют проблему, а изменяют отношение человека к миру. Так некоторые люди, принимавшие антидепрессанты, говорят об изменении своего отношения к миру - отрицательные эмоции уходят и все становится пофиг. Происходит изменение личности в сторону меньшей чувствительности к окружающей действительности, большей толстокожести.
Негативные эмоции, как правило, такой звоночек, что что-то в жизни идет не так, что-то надо менять, о чем-то думать, перестраивать себя, свои представления и мир вокруг.

Возможно, Вам будут интересны два мини-сериала, снятые на ВВС by Adam Curtis.
Они как раз о проблемах манипулирования сознанием и о современном понимании свободы.
Первый сериал - The Century Of The Self By Adam Curtis -
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Century_of_the_Self

Второй - The Trap by Adam Curtis - http://en.wikipedia.org/wiki/The_Trap_%28television_documentary_series%29

В статьях есть полные списки эпизодов.
Оба фильма есть на ю-тьюбе. Если нужно, то могу дать ссылки на эпизоды.

[reytuzi.livejournal.com]

интуитивно мне уже давно кажется, что именно вот этот самый негласный социальный запрет на отрицательные эмоции, содержащийся в американской и американизированной культуре, есть одна из причин укоренения и распространения депрессии. наверное, он "работает" как дополнительная причина стресса, усугубляя уже существующий.

[fyokla-9.livejournal.com]

а можно узнать названия этих книг? заинтересовало:)

[tsymbalyulya.livejournal.com]

Хвала Аллаху, что хоть дошло, что послеродовая депрессия - это гормоны и недосып, а не "та ты просто плохая мать"

[rikkys-home.livejournal.com]

ха. до кого?))

[baska-ki.livejournal.com]

Я считала свою маму женщиной с невыносимым, мрачным характером, но отказывалась признавать ее болезнь. Считал ее распущенной, не умеющей держать себя в руках.Мне понадобилось 5 лет поездок по больницам, общения с врачами и чтения масс книг для того чтобы признать- это болезнь. Очень тяжелая и страшная.
Спасибо за пост:) Думаю его поймут только те, кто сталкивался с этой проблемой.

[amethyst-grape.livejournal.com]

Все равно желание "взять себя в руки", найти то, для чего стоит жить очень важно. Иногда во время депрессии сочувствие разрушает, не меньше, чем грубый окрик. Оно как бы позволяет еще немного пострадать, пожалеть себя.
Задача врача, имхо, в балансе между мягкой поддержкой и критикой.

[svinkavoblakah.livejournal.com]

Может быть, Вам будет интересно
http://budurada.livejournal.com/33361.html#cutid1
http://budurada.livejournal.com/34879.html#cutid1

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Спасибо, с интересом прочитала!

[arcobaleno-ru.livejournal.com]

> Среди амишей очень не поощряются мачовские проявления среди мужчин, вот эти позы сверхсамцовые.

Ой, ну надо же! Я почему-то к амишам относилась с негативом, считая их патриархальными совсем. А оно вон как. :)

[waste-ground.livejournal.com]

знаете... у меня мама каг бы в депрессии большую часть моего сознательного возраста. И ей точно так удобно. Это классно ставить раком окружающих и ничего с собой не делать... т.е. ждать от окружающих, что они начнут помогать... но когда помощь начинает оказываться, то всячески ей сопротивляться и получать от этого некоторое удовлетворение.

[silamandarina.livejournal.com]

Какая киса! Картинка прекрасна :)

[helen-abbess.livejournal.com]

У меня была послеродовая депрессия, не "ой, мне плохо, я устала, скажите мне что-нибудь хорошее", а с полным набором медицинских признаков. И было очень обидно, что близкие не понимают, что это не просто так у меня, а болезнь. Хотя раньше я тоже думала, что нужно просто взять себя в руки. Теперь уже не буду столь категорична.

[postoronnim-w.livejournal.com]

ага, в мои попытки взять себя в руки после родов входили второе высшее образование и полноценная надомная работа, все естественно через силу. кончилось все паническими атаками, и проблемами с кишками. брать себя в руки тоже надо в меру :))

[http://users.livejournal.com/_zanoza_/]

депрессия-болезнь,причем,по некоторым классификациям,смертельная.

У меня была банальная реактивная депрессия, я выходила из нее 5 лет.Но это огромная работа больного тоже-врачи так и говорят.Поэтому признание врачами проблемы не исключает взятие себя в руки.:-)

В клинике неврозов я видела женщину,которая там буквально живет уже лет 15.Она как раз из разряда безвольных,ходящих по кругу в депресиии.

[keep-up.livejournal.com]

"Депрессия-болезнь,причем,по некоторым классификациям,смертельная.
...Но это огромная работа больного тоже-врачи так и говорят.Поэтому признание врачами проблемы не исключает взятие себя в руки."

+500!
Вот это, имхо, надо в рамочку - и ответом на очень многие замечания.

[enisaev.livejournal.com]

Кот на диване - вылитый Илья Ильич Обломов -))

[himba.livejournal.com]

Ага, а наличие депрессии внутреннего, физиологического происхождения наша медицина до сих пор отрицает.

[heifez.livejournal.com]

почему?
я не врач по образованию, но по работе читаю много медицинских статей и, насколько я понимаю, нейромедиаторные причины депрессии известны уже лет 30 и новые поколения антидепрессантов разрабатывают с учетом этих знаний.

[forcon.livejournal.com]

А если книги окажутся хорошими -- дадите их названия? Мне очень надо...

[kislaya.livejournal.com]

Благодарна судьбе за то, что с юности имею культуру и привычку взаимодействовать с психотерапевтом, и считаю нормой обращаться к нему для поддержания нервной системы в равновесии ( хоть своей, хоть чужой - регулярно приходить кого-то "посылать" туда).
я пришла на первую свою работу, а там оказалась своя медицинская служба с большим количеством специалистов( в том числе, достаточно редким для России образца 1997 года психотерапевтом), служба располагалась в нашем же здании, и сотруднику посетить врача можно было в любое удобное обоим время.
У меня на протяжении последующих 14 лет случались разные жизненные обстоятельства. Несчастливый длительный тягостный роман, болезнь матери, резкое расставание с родителями, развод, неудачная беременность, проблемы с возращением родителей в их прошлую и мою нынешнюю жизнь, удачная беременность, роды, постродовая депрессия...
И у меня ни разу не было депрессии такой классической ( вот кроме гормональной постродовой), только ,допустм, стрессовые состояния и их преодоление - иногда с помощью только бесед, анализа, осмысления, нового взгляда на вещи, такой корректировки угла своего зрения, иногда ноотропы, травяные успокоительные, когда-то это были транквилизаторы очень недолгим курсом( на протяжении буквально дней, максимум недели), послеродовую депрессию врач порекомендовала мне лечить трудотерапией (хихи), поглощением бананов и киви, и выпиванием глицина с валерьянкой.
Я к своей нервной системе отнощусь примерно как к зубам или позвоночнику. То есть не как к коже(косметолог и массажист все таки значительно чаще!), но в случае возникновения неприятных ощущений - усталости, тревожности, навязчивых неприятных мыслей, плаксивости,раздражительности, состояния угнетенности и так далее - я примеряю интенсивость симптома к себе в норме(жизнерадостному и самодовольному существу) и если вижу сильные колебания - спокойно записываюсь к доктору и обычно устраняю симптомы. Пр этом я знаю, что причину стресса( или чего там ещё) доктор не снимет, но вот "поддержать" нервную систему для нахождения в какой-то ситуации или состоянии для меня обыденное дело.Обращаюсь я к доктору раз в год- два года.

[sunshinedrop.livejournal.com]

ее действительно сложно диагностировать и отделить от привычки садиться на шею и от раааааазнообразнейших неврозов( но если случается - то фиг ты себя возмешь в руки и "перестанешь выпендриваться". Хотя у меня мужчина искренне считает, что грипп с температурой под 40 - это тоже потакание своим слабостям. Почему-то эта точка зрения не распространяется на его Великую Мигрень. Мигрень велика и ужасна - все остальные себя "распустили"

[lavinya.livejournal.com]

О, это болезнь. Это еще как болезнь.
Иначе я не вижу, как обяъснить то что со мной творилось трижды в жизни, рмесяца по 3-4 каждый раз (пока таблетки не начинали действовать, видимо - причем с каждым разом требовалось все больше времени). Я жизнерадостный энергичный человек, совершенно не боящийся сложностей и тяжелого труда. Что же, вот именно в эти периоды я вдруг другим человеком становилась, слабым, безвольным, нервным, не способным спать, не способным вообще ни на одну нормальную эмоцию?? И это вот фигня про делать то, что доставляет удовольствие - ДА НИЧЕГО НЕ ДОСТАВЛЯЕТ УДОВОЛЬСТВИЕ!!! В том-то и фишка.

[naddix.livejournal.com]

вот точно - НИЧЕГО не доставляет удовольствия.
Невозможно заставить себя выйти из дому. А говорить и общаться с кем-то почти физически больно...
брррр...

[alenaroo.livejournal.com]

Мне почему-то кажется, что в первой книге будет больше про привычку негативной интерпретации всего происходящего и про то, как с этим бороться (находить ошибочные паттерны в собственных мыслях и старательно их уничтожать), хотя могу быть неправа.

Если есть суицидальные мысли, депрессия считается серьезной, врачи мгновенно прописывают антидепрессанты и отправляют к психиатру.

У меня были эпизоды депрессии - мир теряет краски почти буквально, и беспомощность полная. Мне манипулировать некем особо, так что этого мотива у меня не было совершенно. Подход "Соберись, тряпка" только ухудшает состояние, особенно у перфекционистов. :) К себе надо бережно относиться, как и к любому другому близкому человеку, о себе надо уметь заботиться, и не номинально, а искренне - себя ведь фиг обманешь формальными знаками внимания к самому себе. :) Кроме того, при депрессии помогают физические упражнения (при условии что ими занимаются добровольно, для себя, а не из-под палки) и медитация (и другие формы mindfulness) - это показано многочисленными экспериментами. Антидепрессанты на людей по-разному, кстати, действуют, там все тоже непросто.

[kuguar.livejournal.com]

А котик на диване - восхитительный.

[anais-v-tumane.livejournal.com]

Вам возможно была бы интересна книга
Kay Redfield Jamison 'Night Falls Fast' -- тяжелая, обжигающая, но очень нужная.
Она пишет о самоубийстве, как о симптоме депрессии,
и в процессе освещает многие аспекты заболевания/состояния.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

нееет, как вы описали - меня такая книга способна в эту самую депрессию ввести!

[eugenia-alf.livejournal.com]

Желаю найти что-то полезное в этих книгах!
К сожалению, депрессия не миф!!! Бывает так, что даже осознавая всё, ты не можешь себя заставить что-то делать.
В целом, у меня нет причин для депрессии, но она есть. и затяжная :( такая постоянная усталость, тоска и не хочу ничего. Только сплю и сплю... У меня такое состояние, что я просто эти книги даже читать не могу. Давно решаюсь позвонить психотерапевту, но каждый раз не могу собраться набрать номер :(