Принципы для прохождения

[rikki_t_tavi]

Из выдвинутых в последнее время принципов для быстрого автоматического принимания решений лучше всего работает: не экономь материалы, деньги и электричество - экономь свои силы и время.

Для людей лучше всего работает правило двух шансов из моих 24-х правил - на все нужно давать два шанса, если после второго все так же кажется, что человек глуп - быстро его выкидывать из коммуникационного пространства. Маня недавно сказала, что у нее еще более суровый подход, она слушает человека в дискуссии до первой глупости. После чего немедленно разговаривать с ним прекращает и за человека больше не считает. (Уточняю, что М. просто немедленно переводит разговор на другое и тему, в которой была высказана глупость, больше не развивает.)

Вот думаю, не перенять ли ее метод? Часто приходят люди в какой-нибудь старый пост и начинают комент словами - вы написали абсолютную чушь. Я обычно еще с ними разговариваю, или хотя бы отвечаю. А надо бы перенять метод Мани практически и свирепо- подметать мусор и посыпать место дустом.

Comments

[olejka.livejournal.com]

Кстати, такие комменты еще и способствуют утрате навыка чтения (это я к предыдущему посту). Ибо мозг подсознательно пытается отсеить потенциально агрессивную информацию, и привыкает "отлынивать" от чтения.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Не думаю, что есть корреляция:) С умными и интересными коментами никаких проблем нет:)

Это все равно как сказать - навык быстро определять и исключать из рациона нездоровую пищу способствует разучению есть вообще!

[molly-mahoney.livejournal.com]

До первой глупости - это по-моему слишком сурово. Я в жизни не встречала людей, которые никогда не говорили бы глупостей.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А в чем вы видите для себя достоинства продолжения разговора с человеком, который говорит глупости?

[oksani.livejournal.com]

До первой глупости это ... не очень умно, и я уверена что у Мани много разных "но". Например недавно меня дико удивил, в плохую сторону, очень уважаемый мой человек. Через три страницы мы выяснили что случилось недопонимание, и теперь я опять его уважаю :) А если бы я перестала его слушать?
Уж не говоря о том что у всех людей есть "место глупости", ИМХО тут надо перестать с ними общаться НА ЭТУ ТЕМУ, а не вообще.

Естественно что есть вещи после которых человек вычеркивается моментально, но тут ИМХО никакие правила не нужно, просто мерзко становится каждый раз когда его видишь.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Поэтому я всегда уточняю, переспрашиваю и даю человеку развернуть то, что он имел в виду.
Но если этот второй шанс не использован или с уточнением становится понятнее только глубина глупости - тогда все остальные шансы просто потеря времени.

[fenek-ann.livejournal.com]

Я не встречала еще ни одного умного человека, который говорил бы исключительно одни только умные вещи. Время от времени каждый может ляпнуть глупость, к тому же и непонимание тоже возможно. Так что по-моему это какая-то чрезмерная категоричность.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Значит у вас есть силы и свободное время продолжать разговор с вероятностью услышить следующие глупости:)

[mariasokolova.livejournal.com]

Не, Рикки, неправильно. Я не не считаю больше за человека, я прекращаю данный конкретный спор на первом идиотском аргументе. Пример: Маня спорит с Таней о том, вкусны ли конфеты "Барбарис". В какой-то момент Таня говорит, что конфеты "Барбарис" вкусны, так как у них желтые фантики. На этом месте Маня с радостной улыбкой заговаривает о погоде.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да, это я, пожалуй, уже свое надобавляла... надо бы там уточнить.

[krissja.livejournal.com]

...и упускает возможность узнать, что у Тани, например, синестезия, и что Таня чувствует вкус желтого цвета. Или услышать Загадочную Историю о Желтых Фантиках :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да, запустите в поиске 24 правила Алики.

[what-and-why.livejournal.com]

;-) Но иногда можно по собственной глупости принять за глупость то, что ею не являлось. Просто неправильно понять собеседника.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Поэтому на этот случай у меня есть правило второго шанса.

Но манин способ мне нравится именно как временный императив. Понимаешь, я всегда чувствую, что недостаточно присутствую у УЖЕ умных людей. Они сказали или спросили что-то важное и очень мне интересное, я из-за отсутствия сил или времени не откомментировала, не спросила, не сказала.
И тут же эта же самая я с тем же отсутствием времени буду его расходовать на призрачную надежду, что человек ( неизвестный мне и показавшийся глупым) окажется, может быть, не таким глупым...

При этом ни интереса ни надобности в нем у меня нет.
То есть, если предо мной положить две вещи - разговор у уже умного собеседника и наглую глупость неизвестного человека и спросить - кому разумнее отдать силы напечатать что-то на клавиатуре?
Ответ очевиден. Но поведение мое вовсе не очевидно. Я скорее потеряю время на объяснения с незнакомым идиотом.

Тут-то императив оказывается очень полезным.

[kinif.livejournal.com]

Не знаю насчет ЖЖ, в жизни я второй шанс всегда даю:-) Мне кажется, что любой может ляпнуть что-то, не подумав, сказать "глупость" (в кавычках - потому что это относительное же понятие", а еще бывает, что один сказал, а второй понял не так, или вообще не понял.
Другое дело, когда начинаются реплики " вы сказали чушь". Тут, как правило, сразу в сад.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я тоже в жизни даю второй шанс:)
В жж как раз легче, можно за секунды найти другие мысли этого человека - что он говорит от себя, что он говорит другим. А в жизни да - первый шанс может съесться обстоятельствами - не то настроение, не так понял.

Нукася!

[lidusa.livejournal.com]

Вы написали абсолютную чушь!

[marskaia.livejournal.com]

Хорошая формулировка, чувствую и думаю точно так же: "Из выдвинутых в последнее время принципов для быстрого автоматического принимания решений лучше всего работает: не экономь материалы, деньги и электричество - экономь свои силы и время."

[silamandarina.livejournal.com]

Интересная дискуссия :)
С одной стороны, как-то страшно становится - "Ой, а вдруг, я счас скажу какую-нибудь глупость, а вот этот интересный человек раз и навсегда перестанет меня слушать - а когда слушал, я как-то спросила и мне дали такой замечательный совет". Я думаю, что-то типа этого имеют в виду люди, которые говорят, что каждый может сморозить глупость.

А что для Вас глупость?
По-моему, "Вы написали абсолютную чушь" - это уже хамство и троллизм. Я считаю - да, 100%, стирать и забывать и ни в какие дискуссии на тему "почему Вы думаете, что я написала абсолютную чушь" не вступать - даже если в конце выяснится, что человек имел в виду что-то другое - считаю, зачин бесперспективен настолько, насколько может быть.

(И даже у меня было такое, что вступала в такие дискуссии и в конце оказывалось, что человек хотел сказать другое - но все равно, считаю, лучше не тратить душевные силы).

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Для меня глупость это очень просто. Все, что я пишу, делится на факты и мое мнение. Факты я обычно проверяю довольно добросовестно. Мнение нахожу не около мусорного ящика, а обычно обдуманно составляю и могу аргументировать.

Сказать про факты - "это все совсем не так, а на самом деле вот так!" - если человек совершенно точно, я вижу, не знает, а выдает то что он "думает" - и продолжает настаивать, объясняя " ну не знаю, что там за закон, я уверен, такого не может быть!" - он определенно глуп.

Если он не понимает, что личное мнение ( отношение к чему-то) - элементарное право каждого человека и пытается мне доказать, что мое неправильное, потому что у него другое - то он тоже глуп.

И в обоих случаях ничего нельзя сделать.

[tomo-zina.livejournal.com]

Бывают люди, которые выдают такие милые смешные глупости, что украшают жизнь. Это не то, что агрессивные, разрушительные глупости. Есть «прелесть какая дурочка», и есть «ужас какая дура».

[krissja.livejournal.com]

Если интересна тема обсуждения - тогда, конечно, да, сворачивать разговор после первой же глупости. А если интересен сам человек, то хо-хо :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ну вот смотри - человек первым делом сказал хамство или очень тупую глупость ( или то и другое вместе) - как он предполагает внезапно стать мне интересным? Я могу заранее ему сказать, что это неверная стратегия, а верная - сказать вежливо и что-то очень интересное.

Я могу даже вообразить, что меня берет антропологический интерес и я буду выяснять - в самом ли деле человек так глуп?
Но рационально-умный счетчик внутри меня говорит, что у меня ни разу не похвалены офигительные котики у Крыси, а Крыся не хамила и не тупила - а делала реально прекрасную работу по их воспитанию-взращиванию и фотографированию-рассказыванию. И если у меня есть пятнадцать минут в сегодняшней жизни - на что их лучше потратить? На Крысю, которая уже определенно заслужила и заработала и доказала, что хороша - или на неизвестного, заслужившего минусовые очки на входе и теперь требующего времени, чтобы выяснить, на самом ли деле он дурак или есть шанс, что на самом деле дурак?

И если передо мной положить воображаемое расписание времени и две воображаемых работы на одно и то же время, рационально умный счетчик скажет: ты че?? Разве не очевидно?!

[diletant-xpenob.livejournal.com]

Я в теме обсуждения сейчас вижу просто два разных тезиса. Могу ошибаться, разумеется. Один: человек сказал глупость (и далее реакция, действия и пр.). Другой: человек проявил агрессию и неуважение, приводя аргументы, которые очевидно не умны. В первом случае я бы безусловно дала человеку не один шанс. И большинство оппонентов в комментах, как мне показалось, рассматривают скорее первый вариант. Во втором случае мне совершенно не хочется давать какие-то шансы агрессивному человеку. Он без моего общения не помрет, мне общение с ним не представляется заманчивым, так и нафиг с пляжу :)

ЗЫ А вот это: "не экономь материалы, деньги и электричество - экономь свои силы и время" мне надо крупными буквами и под потолком повесить :))) Хоть и знаю, но вечно проскакиваю мимо этой умной мысли и экономлю, чаще всего - материалы. Особенно, для пробы новых идей. И результат "не тот" из-за этого. И сама себе дура выхожу.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А я сейчас применяю к экономии контейнеров для хранения:) у меня завален дом накопленными коробками, коробочками и ящиками, но я про каждую вещь или раздел я думаю, что они еще недостойны, поэтому мы их пока во что-нибудь похуже и временнее, а уж настоящие контейнеры для настоящего прибережем! И трачу время на поиски "похуже" проходя мимо горы купленных специально коробок и ящиков.
Поэтому сейчас я себя силой заставляю брать быстро самое хорошее и удобное и паковать туда:)

[d-lov.livejournal.com]

Маня очень категорична, но, как ни жаль, права. Я всегда корила себя за недостаточную толерантность и думала: ну, и ладно, что глупость сказал, не суди строго. Но первое впечатление и "первые" глупости часто показательны. Если продолжать закрывать глаза, начинается самообман.