rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Вот опять неожиданное бурное обсуждение там, где я не ожидала. В истории Диккенса для меня странным и интересным была история Нелли, которая смогла прожить 13 лет в абсолютной тиши и подполье, а потом назвалась 18-летней и вообще свое подполье сделала как бы не бывшим.
Я забыла, что любая история с наличием жены и любовницы вызывает бурные моральные споры и осуждения.

Диккенс женился интересно. Я видела мужчин, делавших подобное - поступавших умозрительно в отношениях - это никогда добром не кончалось. У молодого Диккенса было страстное увлечение девушкой, где-то с 17 до 21 примерно года. Девушка была насмешлива и коварна, ей нравилось мучать молодого человека и она измотала ему всю душу. И тогда он решил, что женится на простой девушке. Пусть она будет не слишком умна, не строит из себя интеллектуалку, не будет бойка и любить светские развлечения. Она должна быть надежна и неопасна, рожать детей и тихо сидеть дома.

Так все и вышло, он нашел такую девушку. Она слушалась его беспрекословно, смотрела в рот и рожала все, что умела. И тут случилась такая фигня, что к тридцати годам Диккенс стал безумно знаменитым писателем и дальше его слава только нарастала. И к 35 годам у него было уже семеро детей и это был не предел. Вокруг Диккенса были умнейшие и образованные люди его времени, все знаменитые писатели дружили с ним, дом его был полон этими образованными и интеллектуальными людьми - и оказалось, что расчеты его предательски подвели. Простая жена его не была способна разговаривать с ним о важном и интересном ему ни наедине с ним, в частной жизни, ни принимать гостей - как ей полагалось по статусу хозяйки дома и жены великого писателя. Она действительно была предельно простая женщина, и действительно растолстела и поглупела в замужестве. Ее мучали депрессии - и без помощи младшей сестры она бы вообще не способна была вести дом, хозяйство и присматривать за детьми.

Так что Диккенс в умозрительном своем расчете страшно просчитался. Его начало раздражать в жене все - и невозможность поддержать беседу, и толщина, и ее нервы, и постоянные депрессии. Весьма странным образом он ее обвинял в слишком большом количестве детей - зачем она столько их нарожала? Теперь это его постоянная головная боль - как их всех прокормить, одеть, выучить, пристроить, платить их долги? Вместо надежного и спокойного тыла, как он надеялся, он получил охапку проблем и беспрестанных волнений.

И таки да, я считаю, нефиг умозрительно решать и выбирать человека за отдельную функцию - недалекость. Покоя ему не было всю жизнь в результате. А когда она еще начала с ним скандалить и упрекать его - тут он дошел до раздельного проживания и объяснения нации, что сил его больше нет и с женой они будут жить раздельно.

А с капризной и коварной девушкой Марией, которая истрепала ему сердце в юности, вышла история смешная и неожиданная. Или ожиданная.
Через 20 лет после расставания она неожиданно написала знаменитому писателю - мол, вы сейчас знамениты, а помните, как любили свою Марию? Диккенс воспламенился, как пучок сена. Сама Мария?? Сама?? Как? где?? Он должен немедленно ее видеть!
Мария-двадцать-лет-спустя отнекивалась - мол, она потолстела и вообще уже не та, но Диккенс ей не верил и рвался, как борзая.

Свидание состоялось и потрясенный Диккенс увидел не юную девушку, а толстую матрону, некрасивую, очень глупую, клушку. И был так этим потрясен, так потрясен, что прервал всю переписку, не отвечал ей больше на заигрывающие письма и в ужасе избегал любого упоминания о ней.


Вот теперь можете опять дубасить подлого Диккенса чем под руку попадется:)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-02-02 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] zmeyka-taya.livejournal.com
Я в том посте не отметилась, но вся эта история очень интересна. Я ее раньше не знала, спасибо!

Date: 2011-02-02 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] lionka-nn.livejournal.com
Ох уж эти несбывшиеся ожидания )

Date: 2011-02-02 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] lisalara.livejournal.com
Бедный Диккенс! Так он сам себя обманул.

Date: 2011-02-02 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] red-foks.livejournal.com
Любой брак по расчету. Главное, чтобы расчет был правильный (с)

Date: 2011-02-02 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] olbening.livejournal.com
браво! :-)))))

Date: 2011-02-02 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] narzano4ka.livejournal.com
ха! бумеранг ему прилетел :)

Date: 2011-02-02 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] kristina777.livejournal.com
Не, меня одно в этой истории озадачивает: как можно в 32 года на голубом глазу заявлять, что "мне 18", при этом не просто самой себя убедить, а еще и мужика, который явно не моложе, и мозги какие-никакие имеет :)

Да, можно (если повезло с генетикой, или если сильно за собой следить, или первое+второе) офонаренно выглядеть в 30 "с хвостиком", чтобы давали 20-22 (у меня у самой такой парадокс был: я в 18 выглядела на тридцатник, а в 30 - наоборот, на 18 :)
НО жизненный опыт-то во взгляде не спрячешь! Наружу лезет! :))

Date: 2011-02-02 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/
Женщина она беспорно оказалась незаурядная. Но, может быть расчет был еще и на то, что мужчины того времени не так уж часто и много вблизи видели восемнадцатилетних девушек из приличного общества?

(no subject)

From: [identity profile] kristina777.livejournal.com - Date: 2011-02-02 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com - Date: 2011-02-02 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trans-for-real.livejournal.com - Date: 2011-02-02 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trans-for-real.livejournal.com - Date: 2011-02-02 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kabluchok.livejournal.com - Date: 2011-02-02 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kristina777.livejournal.com - Date: 2011-02-02 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kabluchok.livejournal.com - Date: 2011-02-02 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorbunkova-s-s.livejournal.com - Date: 2011-02-02 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bachelorettte.livejournal.com - Date: 2011-02-03 11:41 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-02 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] enisaev.livejournal.com
Нужно было выбирать не противоположность, а золотую середину, и было б ему счастье...

Date: 2011-02-02 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] olbening.livejournal.com
почему сразу "подлого"? Он был великий писатель - это факт. как иронизировали современники, "построил славу на страданиях невинных сироток" - в смысле, что у него в романах всегда есть невинно страдающие дети, что вызывает особо сильные чувства у читателей и читательниц. Он был блестящий актер - читал свои тексты так, что народ рыдал и хохотал. Более того6 сочинял диалоги, проговаривая их перед зеркалом и разыгрывая по ролям.
Но, как многие талантливые и увлеченные своим творчеством люди, был полным социопатом: окружаюшие люди были для него либо волшебными манящими образами, стимулирующими творчество, либо тварями дрожащими и скучными уродами, не способнми вдохновлять, а потому мешающими творчеству. В расчет он не брал ни тех, ни других. он просто всех использовал.
если бы он при этом не был великим писателем, то был бы убогим мудаком, да. Но поскольку все переплавлял в романы, ему хочется все грехи отпустить и т.п.
Во всех отношениях - с женщинами, сестрой, родителями, детьми - для него важен был только он сам и его переживания. Как бы предполагалось, что ОНИ переживаний не имели и вообще были образами в его воображении, а не живыми людьми.
То, что я говорю, не значит "пинать", это просто констатация факта - есть такой психологический тип, нынче очень распространенный. Попробуйте с таким человеком жить и регулярно общаться! Сомневаюсь, что захочется, елси у вас нет комплекса жертвы (у многих есть). Лучше читать его романы, они увлекательны и имеют некие "честные-справедливые" финалы для страждущих. А его собственная жизнь - роман без справедливого финала, там плохо было всем.

Date: 2011-02-02 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lindstrem.livejournal.com
Вот отличный комментарий.Так и есть.Нечего добавить.)))
Избегаю читать биографии любимых писателей.

(no subject)

From: [identity profile] diletant-xpenob.livejournal.com - Date: 2011-02-03 05:52 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2011-02-02 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Зато третья осталась через все годы восемнадцатилетней. и хорошенькой, и умной и образованной.
С этой стороны повезло. Одна третья - не всем так везет, я бы сказала:)

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2011-02-02 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_grif/ - Date: 2011-02-02 12:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-02 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] heifez.livejournal.com
Прекрасная история! И чего дубасить Диккенса - ему жизнь и так уж воздала ровно по делам его и ни грамма больше (и в хорошем и в плохом)))

Date: 2011-02-02 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lyoka_/
Мы когда в школе учили биографию Диккенса (в череде топиков по американским/английским писателям) , там конечно больше всего было про его тяжелое детство, долговую терьму отца и влияние на творчество. Подробности семейной жизни опускались, но про первую любовь Марию там было - что она умерла молодой и писатель сильно-сильно горевал и даже сам делал надпись на надгробье...

Date: 2011-02-02 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Это другая Мария - молоденькая шестнадцатилетняя сестра его жены, которая внезапно у них в доме умерла от сердечного приступа у него на руках.

Date: 2011-02-02 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] rumadelima.livejournal.com
А меня эта история позабавила. Насколько я помню, Диккенс очень часто ошибался в своих расчетах и суждениях. Как-то раз он пришел на первую выставку прерафаэлитов в Лондоне. Увидел картину Милле с Иисусом-подростком в мастерской его отца-плотника и очень жестоко высмеял ее как ужасно бездарное творение. А за спиной у него стоял знаменитый критик Раскин, который ответил ему, что также говорили и о легендарном Тёрнере. И что данная картина станет началом переворота в академической живописи. Собственно так и получилось. Милле и прерафаэлиты стали всемирно известными и положили начало эпохе Модерна))

Классики такие классики

Date: 2012-07-24 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] oranta.livejournal.com
Толстой говорил Чехову:"Пьесы вы пишете еще хуже, чем Шекспир!":)

Date: 2011-02-02 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] sobaka-bobaka.livejournal.com
бедный.. И с Марией бы он намучился, если бы на ней женился.

Date: 2011-02-02 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] nadezhda-k.livejournal.com
Мне очень сильно напомнило байку (не знаю уж правда или нет, но как-то очень приятно душу греет :) ) про Сократа. Когда его спрашивали, как он может жить с этой ужасно сварливой Ксантиппой, он отвечал: "Она родила мне троих сыновей". Вот, по-моему, ответ настоящего мужика, в отличии от :)

Date: 2011-02-02 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com
Ну да, один ошибается в расчете, а другой (в данном случае жена) в этом виноват. Прямо горело великому писателю жениться срочно, через пару лет за него никто бы не пошел :). Я с гораздо большим сочувствием отношусь к тем, кто женился по любви, а через полгода обнаружил себя мужем очень глупой женщины (неточно).
Хотя, конечно, чисто по-человечески, от того, что за свои ошибки страдаешь, еще обидней, чем если тебя коварно обманули изображая интеллектуалку и хорошую хозяйку с прекрасным характером, а потом бац и женат на неряхе-клуше-карге.

Date: 2012-07-24 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] oranta.livejournal.com
Дело в том, что такой "расчет" - простая, честная - в корне неверен. Убог человек, который может предъявить миру только "простоту и честность".

Date: 2011-02-02 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] ksann.livejournal.com
О, а я в жизни похожую историю знаю - один мужик женился, сознательно выбрав недалекую жену. Он обьяснял, что ума у него и своего хватит, а жена пускай будет такая и занимается детьми и хозяйством.
Ка-ак он потом об этом пожалел...

Date: 2011-02-02 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cherniavska.livejournal.com
Потому что был дурак:)
Всегда так забавно наблюдать за людьми, которые думают, что они самые умные:) И что человеческие отношения измеряются расчетом.
Edited Date: 2011-02-02 04:40 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ksann.livejournal.com - Date: 2011-02-02 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cherniavska.livejournal.com - Date: 2011-02-02 06:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-02 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] trans-for-real.livejournal.com
Неа, уже все :). Все все сказали. Пар вышел.

Я с вами согласна. Самое интересное это все таки Эллен, сумевшая в 32 играть 18-летнюю. Видимо, действительно хорошая была актира. Ни одна из моих подруг не рискнула бы.

Date: 2012-07-24 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] oranta.livejournal.com
Так это же театр, а не кино. 30-летней из 20-летней женщину делает фигура, походка, осанка, а лицо-то на сцене гримируется. Есть у Чехова рассказ, как некий ученый берет у француженки уроки и никак не может определить ее возраст - то ли 18, потому что совершенно девичья талия, то ли 25, потому что развита грудь и плечи. Так и не определил наверное.

Date: 2011-02-02 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] smilla1908.livejournal.com
Историю с Марией читала.)))мне кажется,свой отрицательный опыт с старой возлюбленной Диккенс отразил в Крошке Доррит.там Артур спустя много лет возвращается в Англию и среди прочего встречается с Флорой,в которую был безумно влюблен 15лет назад.)))и когда он видит толстую и глупую трещотку...

Date: 2011-02-02 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] bahareva.livejournal.com
но флора при этом добрая и помогает ему и доррит.

(no subject)

From: [identity profile] smilla1908.livejournal.com - Date: 2011-02-02 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranta.livejournal.com - Date: 2012-07-24 04:34 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-02 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] nfrbkbbyfxt.livejournal.com
дубасить?
после этого его вообще жалко
с одной стороны - глупости делал, с другой - а кто их не делает?

Date: 2011-02-02 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
насчет дубасить - это ирония:)

(no subject)

From: [identity profile] nfrbkbbyfxt.livejournal.com - Date: 2011-02-02 01:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-02 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] nesom.livejournal.com
Есть мужчины,которым женщины кажутся существами другого вида.Все ясно,как белый день,но им годами удается добросовестно заблуждаться,и не обязательно насчет наличия ума.
Перебирала в уме случаи из жизни,но не припомню,чтобы женщина к сорока глупела.

Date: 2011-02-02 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
вам повезло:)

(no subject)

From: [identity profile] ecreet.livejournal.com - Date: 2011-02-02 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2011-02-02 04:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-02 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] annieway.livejournal.com
Умозрительные решения принимают одни, а расхлебываются за них по сути другие.

Date: 2011-02-02 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Отчего ж? сам Диккенс и расхлебывал - ему и плохо от этого было, он и получил, чего не хотел, и не получил, чего хотел - и физически за это платил и организовывал расхлебывание.

Date: 2011-02-02 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] tankar.livejournal.com
отличные истории. и Диккенс отличный.

Date: 2011-02-02 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lyoka_/
>> Я видела мужчин, делавших подобное - поступавших умозрительно в отношениях - это никогда добром не кончалось.

Разве вероятность недоброго исхода меньше, когда мужчина ведется на чувства, страсть... ? Что страхует от разочарований в таком подходе?

Date: 2011-02-02 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Страсть и страхует:)
а когда вообще никакой прокладки нет, быстро начинаешь понимать, что зря так придумал.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lyoka_/ - Date: 2011-02-02 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-sanya.livejournal.com - Date: 2011-02-02 01:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-02 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aap-anneke.livejournal.com
Ох уж, эти расчеты: считал, считал, а дальше - все равно лотерея. Можно просчитаться. А можно и угадать. И Диккенсу, и кому угодно.

История с Марией подозрительно напоминает "драматические истории" вокруг одноклассников. И высказывание какого-то "потомственного колдуна" (или ясновидящего? но какого-то вменяемого и юморного), что из всех заданий он больше всего не любит "вернуть прежнюю любовь" лет так через двадцать после факта разбиения сердца. :-)

Date: 2011-02-02 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] a-sanya.livejournal.com
Улыбнуло...
А так хочется вернуться в свою юность! когда всё было легко и страстно!
В этом и разгадка...
Я думаю, прокатившаяся в последние годы волна встреч бывших одноклассников и однокурсников многим отрезвила головы!
:)

Date: 2011-02-02 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nuga-nagaina.livejournal.com
Ужасно напоминает биографию Михаила Пришвина. По крайней мере, в этом аспекте: одна отвергла, подумал - женился на другой и всю жизнь мучался... а потом любовь.

Date: 2011-02-03 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да! Меня тоже все время поражало, какая у него простая, как две копейки, была первая жена и я не понимала, как он вообще мог на ней жениться,
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 11:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios