Мухи и котлеты. Виртуальность и реальность.

[rikki_t_tavi]

Не знаю пока, что мне делать с разделом виртуальность-реальность.
Для меня разделение мух и котлет всегда было очень важным, я люблю герметичные потоки жизни и очень не люблю, когда они протекают.
Я не люблю людей из реальности в моей виртуальной действительности и вздрагиваю каждый раз, когда реальные люди мне говорят - а, мы это у тебя читали. Потому что это разные жизни. Я прихожу на форум, на сайт, в конференцию, в блог - чтобы там общаться с отдельной группой людей, с новой группой. Если бы я хотела общаться со старыми - я бы с ними и общалась там, где они есть. Если я пошла в другое место - то как раз для того, чтобы не видеть их, а видеть совсем наоборот других людей.
И в новом месте я люблю эту отдельность, эту вежливую дистанцию с посторонними людьми, отсутствие фамильярности. И люблю постепенные знакомства, сближения, переход в личные знакомства очень иногда, если складывается.

Кируля как-то хорошо сказала, как она не любит внезапно сваливающихся людей, которые вообще из какой-то старой жизни, и их вопли про то, что они помнят ее на 10 лет моложе и 15 кг худее. Кому нужны эти люди??? Ты уже другой, ты в другом своем составе общаешься в другой компании, и тебя все устраивает. И если я не пошла сама и не начала домогаться: ой, тетя, пойдемте со мною ко мне в интернет и всех племянников ваших туда ко мне тащите - это значит, что я и не хочу, чтобы двоюродная тетя со всеми племянниками ко мне вваливалась, а хочу чтобы она там где-то у себя оставалась.

Из-за этого приходится уклоняться, скрываться, умалчивать при разговорах с реальными людьми или людьми из прошлого. Я так стараюсь не нарушить герметичности с бывшими коллегами, одноклассниками, давними соседями - и каждый раз неприятно удивляюсь, когда они со своей стороны ее нарушают. Иногда испытываю смешанные чувства огорчения и облегчения, когда, например, старинная подруга из старой, четвертой от сегодня жизни в прошлом вдруг говорит, когда я впервые за много лет звоню ей по телефону - ой, извини, я не могу все время читать твой журнал, у меня не получается, семья, знаешь, заботы хозяйство!

Она извиняется за нечастость чтения - а я потрясена вообще фактом того, что она знает, что у меня журнал, и что эта часть моей жизни опять неприятно негерметична.

И чем дальше - тем больше таких протечек будет, я не дурак, понимаю. Но удовольствия не испытываю от этого. Я хочу разговаривать на воле, для незнакомых людей, не участвовавших в моей жизни, а не с запанибратской толпой старых знакомых, описанных Кирулей. Часть моих знакомых деликатна и просто молчит, если и обнаружила жж. Часть ленива и им лень читать мои многабукв - большое им человеческое спасибо за это! Что будет, если их станет больше, я не знаю. Бросить когда-нибудь этот журнал и начать новый, никому не говоря, с новыми всеми деталями - кто сам случайно найдет - с теми и говорить? Или увести под замок, как делают многие мои знакомые после обнаружения внучками-жучками? Но у меня нет подзамков и собственно я наберу пару десятков людей для подзамочного доступа и буду с ними разговаривать? Легче по почте и телефону, право:)

так и не знаю...
Как встречу старого знакомого, особенно безынтернетного, варящегося в собственном соку - хочется немедленно его тащить в писательство, в показы того, что он делает, в советы, куда пойти - в какие форумы, в какие сообщества - но это поневоле сдача всех своих явок - а я совершенно не хочу вмешивать этих знакомых в мою теперешнюю жизнь, вот в эту страту - хочу чтобы они оставались в своей и единственной перемычкой между сосудами были наши разговоры.

Comments

[diletant-xpenob.livejournal.com]

Угу. Именно поэтому мне не близка идея "Одноклассников".
Причем, были у меня разговоры: "ты что, скрываешь что-то, боишься чего-то?" С намеком, что тогда значит совесть нечиста, небось чегойта соврамши, опасаешься, что на чистую воду выведут. Нет, не боюсь. И не соврамши. сказать могу все, сказанное в сети, в лицо, возникни такая надобность. Но я не хочу смешивать аудитории. Тут еще, как мне кажется, важно, что что-то одной аудитории понятно само собой, а представителю другой не просто пришлось бы объяснять с нуля, включая термины, но еще и все равно хуже чем не поймут, поймут скорее всего неправильно. Не катастрофа, но обременительно, как по мне.

[0trada.livejournal.com]

одноклассники это вообще странное место )

[kuksha.livejournal.com]

Ужасно интересно. Мне очень ценно то, что вы сказали. Я давно подозревала, что далеко не все любят, когда их находят старые друзья или соседи по дому (я-то обожаю!), поэтому и не решаюсь написать нескольким людям из прошлого - есть у меня подозрение, что они вот именно счастливо живут своей новой жизнью и совершенно не хотят предаваться воспоминаниям. Кабы хотели, меня б нашли..Но, с другой стороны, кто-то кого-то всегда находит первым или, наоборот, мне не пишут из тех же соображений. Пойди догадайся. С другой стороны, по прохладности ответа я всегда соображу и спокойно отсохну, но как-то это мало удовольствия все же.

[0trada.livejournal.com]

О, как вы точно описали это состояние )) я уж думала я одна такая. Куда в жж не ткнешься — все пишут что общаются здесь со своими реальными друзьями, а и виртуальных делю на разные группы и не горю желанием их смешивать.

[diletant-xpenob.livejournal.com]

Кстати, я в ЖЖ с одной реальной подругой общаюсь. Так вышло. Но это особенный человек, деликатнее и чутче которого я, пожалуй, не встречала. И чувство юмора у нее отменное. Вот ее наличие одновременно в реале и виртуале ни на йоту не может принести хлопот или какого-то дискомфорта, но это скорее исключение :)

[rotrad.livejournal.com]

Очень близка ваша позиция, по этому я держу свой блог в категории секретности, а если кому Извне интересно, даю ссылку на сайт с портфолио. И ничего не пересекается, мало ли.

[lenpin.livejournal.com]

Испытываю похожие чувства:) Приходят на выставку люди, знакомые и незнакомые, и вдруг говорят: а мы это читали! Зябко делается временами, мы даже не представляем, кто и где нас читает. Но это издержки открытости...

[francoisesagan.livejournal.com]

Спасибо за пост. Мысли, которые постоянно крутились у меня в голове, Вы, как хороший психолог, выразили в словах.

[nejoli.livejournal.com]

Вы знаете, мне очень близки эти ваши мысли.
От этого иногда от даже портятся отношения со старыми знакомыми и даже с новыми вроде коллег, которые очень хотят поселиться в моем виртуальном пространстве. А мне это не хочется и не нужно. Я достаточно общаюсь с ними на работе, по телефону, при личных встречах и т.д. И ЖЖ в этом смысле для меня совершенно отдельный мир, который я не очень-то рвусь пересекать с другими своими мирами.

[irrishka.livejournal.com]

Для меня виртуальность - продолжение реальности, ее более интимная и доверительная (в плане общения) часть, я их не делю. Если я кого-то из реальных знакомых не спешу приобщать к своей виртуальной жизни, то это потому, что вообще не хочу подпускать его к своей душе. И наоборот: реальные дружеские связи хорошо подкрепляются и подпитываются виртуальным общением. Еще мне очень нравится сравнивать впечатление от одного и того же человека в реале и в виртуале - такое стереоскопическое восприятие получается, и часто человек раскрывается совершенно по-новому.

С виртуальностью у меня другой таракан. Веду кроме ЖЖ еще парочку бложиков, и мне почему-то крайне стыдно - прямо, что называется, западло - дублировать в них тексты и даже отдельные мысли. =) Даже хуже: мысль, которую я высказала где-то в комменте, я не стану повторять в блоге, какой бы умной она ни была. Органически не могу повторяться.

[vika-1-2.livejournal.com]

И правильно!

"А ведь это я недурно придумала! Как жаль, что мысль эта не подвернулась мне в такой момент, когда бы я могла блеснуть ею!" У Матильды было достаточно вкуса: ей не могло прийти в голову ввести в разговор остроту, придуманную заранее."
("Красное и черное")

[http://users.livejournal.com/_zanoza_/]

да,именно так и есть-две жизни,пересечение которых так вышибает,что я тут же предпринимаю как-то действия.
Первый раз ошарашенная тем,что меня как-то нашли и читают мои реальные знакомые, я убрала почти все под замок- задружила махом всех невзаимных.
Потом стала следить тщательно за тем,что пишу.Все более менее личное-под замок.Т все равно приветы из реала в виде
" мой муж тебя цитирует","нам понравилось,как вы отдыхали на Кипре"-возносят меня под потолок.

Я никогда не дам реальным знакомым адрес своего ЖЖ,я практически не выползаю на реальные встречи,я оберегаю,кк могу свою виртуальную неприкосновенность и все равно постоянно ошарашиваюсь тем.насколько эфемерна и непрочна эта перемычка между реалом и не.

Буквально на днях мою руки в туалете магазина Икея и девушка,моющая руки рядом,спрашивает Света?Заноза?
Я смотрю на нее и понимаю,что вот этот чужой человек знает,что я читаю,о чем думаю,что подарил мне муж на НГ и чем болеют мои дети.И мне становится как-то страшновато,тем более,что она улыбается и говорит" да вы меня не знаете".Я-нет,она-знает и узнает.

И это при моем ничтожном,вобщем-то вполне дневниковом журнале.

Вобщем ,как страшно жить(с)
:-)

[akeb0n0.livejournal.com]

Рикки, но при этом ведь есть обратный эффект - полная анонимность и открытость в интернете - залог того, что вас может прочитать кто угодно - друг, враг и т.д.

Я лично тоже не понимаю, зачем вытаскивать это потом с цитатами и распечатками и задавать вопросы типа - а что это ты тут имеешь ввиду, дорогой блоггер, в посте от 17 февраля 2003 года? Уж не меня ли ты теперешнего обидеть хотел?

Но, после одной ситуации привлечения реального пациента к блогописательству - имея ввиду конкретного персонажа, предпочитаю не говорить в открытых и закрытых записях того, чего не могла бы сказать в лицо человеку. А кого ввиду не имела - сами дураки, пусть обижаются себе толпами. Просто, пусть вопросов глупых мне не задают, и обиды свои не озвучивают.
И все это я прямым текстом говорю, когда сдаю свои пароли и явки.

[liseeva.livejournal.com]

Так есть же всякие такие вещи:анонимность,псевдонимность,множественная псевдонимность(это не я,это мой лирический герой,а этот абзац я вообще для рифмы).
А что касается людей из позапрошлой жизни: вы их описываете так,как будто только у вас та жизнь позапрошлая,а они "совершенно не изменились".
Мне кажется в большинстве случаев люди прекрасно чувствуют разные жанры высказываний.Я у себя на кухне и я на сцене говорю одним и тем же людям одно и то же по-разному.И даже не всегда одно и то же.
С другой стороны, никогда не могла понять как люди выходят из таких положений:вот у писателя выходит книжка,и соседи должны как вежливые люди ее прочесть, а это литература,высказывание в искусстве,а не то,что они,соседи, обычно от автора слышат в их соседских взаимоотношениях... все, разумеется,подозревают автобиографичность...ну и как после этого ребенка к ним в гости отпустишь?))))

[elenka-polenka.livejournal.com]

как интересно! А у меня - совсем наоборот. Если мне в жж человек интересен, мне очень хочется развиртуализироваться с ним (что я периодически и делаю).
А еще для меня жж - возможность поделиться событиями и наблюдениями. И очень экономит время, когда подруги читают и в курсе этих самых событий, видели фотки и видеоролики :-)

[koroleni.livejournal.com]

дадада!

[prometa.livejournal.com]

О да. Я в школе по сходным мотивам не любила, когда мама читала мои сочинения по литературе. И в жж я пишу для внешних, чужих людей.

[niamoora.livejournal.com]

Спасибо, интересная тема :о)
Сразу подумала о двух вещах.
Вспомнила, как года два назад ходила на собеседование в контору, где в начальницах была моя экс-экс-экс начальница с давней работы. Первыми ее словами, стоило ей на меня взглянуть, были: "Ой, ну Вы совсем не изменились". Конечно, всего-то семь лет прошло. Говорят, за это время клетки полностью обновляются :о) Понятно, что ее голове я не изменилась, так что тут либо расслабиться (и путь думает, что хочет), либо специально себя "позиционировать" по типу "я уж не та, что раньше".
Подумалось мне также насчет блогов, ЖЖ, facebook и иже с ними. Недостаточно мне писать дневник и в стол, нравится, когда другие читают, комментируют, то есть публичность привлекает, но из-за этого фильтрую заметки, пишу не обо всем, потому что вдруг кто-то не тот прочтет. Понимание того, что давнишние знакомые, родственники, новые нежелательные знакомые могут и будут читать мои заметки неприятно, но не могу же я прятать все в приват :о(

[madame-prokopen.livejournal.com]

я ушла под замок именно по этой причине. Есть конечно старые друзья с доступом, но они очень деликатны и никогда не лезут, а левых родственников я не пускаю. И к телефону не подхожу если вижу номер родичей не поделу . Очень неприятно, когда твоя жизнь превращается для кого-то в сериал "богатые тоже плачут" (причем богатые мы априори просто потому что уехала ),за которой следят , ощущая сопричастность, доступность, как в гости вломиться в полночь. И как им приятно хлопнуть героев по плечу и начать жаловаться на свои гемморрои. Идите в жопы, милые други!

Я у себя сейчас повесила кстати открытки, это такой мой китч-китч , но там можно посмотреть на технику акварели в штриховании, о которой я написала раньше.

[rabinovin.livejournal.com]

Четвертая по счету жизнь - замечательно сказано. Попробовал посчитать свои жизни, сбился после пятнадцатой.

[soboleva-t.livejournal.com]

Наконец-то хоть кто-то четко это сформулировал. Меня, не поверите, даже чувство вины преследовало за то, что отфренживаю реальных знакомых и даже друзей. Ну вот как будто я их больше не люблю или не доверяю им. А дело в другом, конечно же. Это вот как Лев Николаич был принужден вести еще отдельный, тайный дневничок - подальше от глаз своей жены. Поэтому и я перешла "под замок" - надоело, когда в реале начинается "разбор полетов", о которых никто не просил. А уж когда это начала делать бывшая жена моего мужа - так вообще хоть журнал сноси. Такое мерзкое ощущение, какое только после личного обыска, наверное, бывает.

[mingle-ua.livejournal.com]

1. Вы пишите о себе, своей семье, с фотографиями, именами и паролями для всех. Потому, если бы я была знакома с Вами еще до ЖЖ, здесь было бы довольно просто понять, что этот журнал именно Ваш, вот той моей старой знакомой.
2. Дело в том. Алика, что Вы очень интересно пишите, Ваш ЖЖ популярен, на Вас ссылаются, так что если, например, меня, мало кто из знакомых без прямого адреса найдет, то на Вас выйти довольно несложно (конечно же если иметь хоть частично схожие с Вами интересы).
Складываем первое и второе и получаем, что все Ваши реальные знакомые со схожими с Вами интересами, имеющие ЖЖ, рано или поздно, специально или случайно выйдут на Вас и здесь.
Новый журнал проблемы не решит (разве что Вы будете его вести исключительно в закрытом режиме), потому что стиль написания свой Вы не измените (разве что будете сильно стараться), писать будете так же интересно, пройдет какое-то время и тот Ваш новый журнал станет таким же интересным.
Единственный выход с моей точки зрения, чтобы избежать вот таких распросов по личным вопросам, - писать о личном узкому кругу виртуальных друзей или не обращать внимания на бестактные расспросы.

[chertovka-e.livejournal.com]

Специально или случайно могут выйти на журнал кстати и читатели "Гликерии" разной степени личного знакомства с Вами.
Сейчас при поиске книги, жж выпадает в топе результатов.
И даже, казалось бы, со всех сторон положительное стремление, чтобы книга стала бестселлером, может обернуться большим количеством вот таких нежелательных "протечек"..

Опять же, при насильном "разграничении аудиторий", боюсь, что за бортом могут остаться такие "чукчи не писатели, а давние читатели", как я.

[macka-gothika.livejournal.com]

я ушла под замок со всем своим личным по той причине, что родичи решили активно поскандалить на тему моего слишком уж свободного мнения =)
вот именно это - вздрагиваю, когда в реале мне малознакомые люди говорят - дада, я читала у тебя про это.
хотя я сама тоже виновата, т.к. у читающих мой жж может сложится ошибочное чувство сопричастности, в то время когда я их даже не знаю. как-то так.

[pereleshina.livejournal.com]

Успокоили Вы меня и комментирующие)))) А то я уж думала, что я одна такая " мышка-норушка"
У меня ЖЖ и ВКонтакте - эта виртуальная визитка, там очень мало от моей "внутренней" личной жизни, хотя я там под своей фамилией. Но меня очень напрягает, когда меня стали находить люди из других жизней - смешение виртуальных "друзей", членов семьи, сегодняшних коллег, бывших одноклассников и просто старых знакомы в одной куче на моей странице ВКонтакте.
А на Однокласскиках общалась под своей девичьей фамилией и преимущественно на ностальгические темы - ничего от меня сегодняшней!!!

[eliomys.livejournal.com]

А я заметила, что если реальный знакомый тоже заводит аккаунт - у меня проблем в общении нет. Мы оба надеваем маски, выходим в матрицу, оба принимаем правила игры и осознаем это. Но если меня просто читают, не виртуализуясь, мне некомфортно. Будто через микроскоп разглядывают, да еще и оценивают..

[sq-ratatosk.livejournal.com]

Ага. Тоже недавно про себя это заметила.

[vladsnega.livejournal.com]

У меня сейчас несколько смешанное отношение к таким протечкам. С одной стороны, некоторые группы читающих действительно хочется отделить. С другой - инфопространство расширяется, а потоки читающих пересекаются. Так что думаю, а есть ли смысл это делать? И в каких случаях он есть, а в каких проще поменять отношение к написанному.

[firefoxz.livejournal.com]

Разгерметизация анонимности:) В виртуальном пространстве, именно благодаря анонимности, человек позволяет себе быть более открытым чем в реальности. Не вижу как можно изменить описаную Вами ситуацию, разве только изменить своё отношение к ней:)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Изменение отношения у всех, кого я знаю, выражается в фильтровании базара:( то есть они перестают писать интересное, с примерами из жизни, с личными размышлениями, а переходят на отлакированный лытдыбрчик, ссылки и общие мысли.

[kva-v-kube.livejournal.com]

А я даю ссылки на ЖЖ и ВКонтакте, и в Твиттере.
Хотя у меня в этом плане, наверное, Твиттер получился анонимнее. Хотя тоже его особо не скрываю. Просто думаю, что и где писать. А если не думаю, то из-за принципа "если вам не нравится, то что вы тут делаете?". :)
Мне нравится, когда говорят, что читали.