Давно хотела про трибунов

[rikki_t_tavi]

Когда б вы знали из какого сора...

Вспоминала я тут на днях в ряду антропологических исследований пост одного популярного юзера с алфавитным ником. Пост был про анальный секс и наделал много шума. Основной мыслью там было ( как мне запомнилось по прочтении) - что всем мужчинам это нужно, а если вашему нужно, надо напрячься, пострадать и дать ему это. Иначе он свалит на сторону к таким, которые радостно предоставляют ( меж строк как-то сквозило, что к таким молодцам, как автор текста). Да, говорила автор - это неприятно и больно, но нужно терпеть!

И я задумалась вообще над вот этими заявлениями, морально-обязательного толка. Не советами, а высказываниями в духе - ну что же вы, милочка? Надо! - Надо любить маму! Она ваш лучший друг! Надо быть стройной! стыдно быть коровой, фу! Надо давать во все места, если не даете - вы фу, отсталая личность! Быть знаменитым некрасиво! Фу, не это поднимает ввысь! Незачем гулять по городу и молодечествовать! В деревню, в деревню! жить без секса и пахать!!!

И я вывела общее свое отношение. Эти назидания, эти нажимы не имеют ровно никакой ценности и смысла. Потому что в них одно из двух. Либо вам легко, приятно и даром это дается, без усилий - и тогда какого черта, вы заставляете это делать других, которым это через усилие и неприятность? -

У вас так сложилось, что мама молода душой, хороша собой, артистична, умна и не вмешивается в ваши дела, кроме того, что прибегает с парой билетов на Чиппендейл и тарелкой свежих плюшек? - какого черта вы говорите: Милочка! это ваш лучший друг! - человеку, которого мама бьет головой об стенку и не обращает внимания на робкие жалобы о грязных приставаниях ее третьего мужа?

У вас такой обмен веществ и наследственность, что вы можете есть что угодно и оставаться стройной? Какое право вы имеете вещать человеку, которого разносит от двух листиков салата? И которому нужно серьезно перекраивать жизнь и выделять несколько часов усилий, которые вам и не снились?

Вам легко и приятно заниматься анальным сексом? У вас такой организм, что вы получаете оргазм от одной мысли об этом? Так что же вы заставляете делать то, что вам безусильно, тех, кому это серьезные проблемы?

Вы уже знамениты и скандально известны и о вас пишут все местные и зарубежные газеты? Что же вы уговариваете устать от шумихи тех, кто еще и не вышел под софиты?

У вас уже старческое бессилие после бурно прожитой жизни, вы всего наелись досыта и в свои 90 хотите пахать на воле? Чего же вы уговариваете это делать тех, у кого молодая кровь кипит и кому есть где и с кем трахаться, как кроликам?

Если вам это самотеком достается, если вам просто повезло и просто так удачно сложилось - фигли же вы, не прикладывающий труда к этому, агитируете тех, кому это может достаться только через чрезмерные усилия?

А если вы и сам из тех, кто прикладывает усилия, кому усилия не в радость, кому тяжко и через не хочу, и все в борьбе и все с трудом - фигли ж вы агитируете других? Чтобы не одному плохо было? Чтобы не одному страдать? Тоже дурно пахнет - мол, чего это я жилы рву, а они себе позволяют?? пусть тоже! Пусть через тернии. А уж со звездами как получится. Но пусть!
То есть и тут ваше право на призывы очень сомнительно. Выглядит как нежелание страдать в одиночку и мстительное желание других заставить тоже страдать...

Вас тоже мама бьет головой о стенку, материт и заедает жизнь? А вы как штык ей звоните каждые полчаса, не отходите далеко от дома в ваши 35, отдаете лишнюю копейку, не живете свою жизнь? Нууу, у вас есть счастливая возможность еще кого за собой увлечь нажимами и угрозами - как вы можете, мамо это святое! ( а под этим - а что же я одна-то страдаю, а другие улизывают???)

Вам бы хотелось в ваши одинокие пятьдесят завести любовницу и веселиться на танцах? Но вы себя пересиливаете и изображаете, что живете только для детей или работы? А заодно молодежи не даете проходу - не туда пошли, не тем занимаетесь, не с теми - ужас-спите!

Не обращайте внимания на примеры, они тут так - для примера:) А то народ обожает въедаться в частности.
Смысл один - либо вам дается без усилий и не надо агитировать тех, кому это трудно.
Либо вам дается с неприятностями и усилиями - и вы выглядите, как желающие, чтобы и другие не порхали...

Короче, не нужно вставать в псевдо-моральные позы и призывать других делать что-либо высокенькое. Почти всегда дурно выглядит.

Comments

[signamax.livejournal.com]

я не разобрался - действительно всем мужчинам нужно?

а то мужики-то не знают

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Автор утверждала, что практически всем!
Это, кстати, да! интересный вопрос!
Вполне возможно, что она бессознательно отбирала мужчин, которым нужно ( например, на сайтах, где люди ищут приключений), расспрашивала их - а затем сделала глобальные выводы.

Но обращение было ко всем женщинам поголовно.

[irsam.livejournal.com]

Вспомнился мне один эксперимент, по-моему, у Чалдини в книге он подробно рассматривается... Где испытуемых сначала просили заплатить 10 долларов, потом заставляли заниматься какой-то скучной ерундой, а на выходе их спрашивали те, кто сидел в очереди, ну как, мол, интересно? стоит оно того? И все как один после скукотищи говорили: да, мол, классно, интересно, попробуйте обязательно, мне это очень понравилось! Потому что стыдно, что ли, признаться, что за свои кровные 10 долларов тебя облапошили... Лучше пусть всех облапошат, тогда я не буду себя чувствовать таким лохом...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Какой дивный эксперимент!! Я это запомню:)

[lavinya.livejournal.com]

Ой, а почему вдруг сейчас такие бурные эмоции? Посту лет сто :-)))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Так я же говорю - это всплыло в ряду антропологических исследований:) Я изучала совсем иное, а вспомненный этот пост подверстался к другой линии размышлений - про вставание в моральные позы. Тут и писатели вспомнились - потому что я читаю сейчас разные автобиографические книги. Все к одному - одна законченная мысль выкристаллизовалась попутно - вот я ее и выплеснула:)

Говорю же - из такого сора:)

[nikavvv.livejournal.com]

++++!!

[ermenengilda.livejournal.com]

Отличный пост.

[parzia.livejournal.com]

Помню пламенные посты одной форумской дамы, как омерзительны толстые распустехи. И ее рассказы, об жизни на 1000 калорий и спортзале через день.

[hedgy.livejournal.com]

Аааа! Слушай, ну до чего же я тебя люблю :)))

[mariasokolova.livejournal.com]

С другой стороны, ты отказываешь в возможности покрасоваться тем, кто достиг чего-то объективного путем объективных усилий. Сидела на диете, физкультурой занималась, стала стройная - так теперь уже и толстой корове не скажи, что ты красивше.

[mariasokolova.livejournal.com]

Тоже вот из литературы, раз пошла такая пьянка.

На каждом человеке висело какое-нибудь бремя. Большинство этих "гандикапов" сразу бросались в глаза - грузила, мешки с дробью, старые печные решетки - все они были рассчитаны на то, чтобы компенсировать физические преимущества. Но кое-кто из прихожан Редуайна - немногие истинные приверженцы новой религии - выбрал себе бремя, не столь бросающееся в глаза, зато куда более эффективное.

Там были женщины, по слепой прихоти судьбы одаренные ужасным преимуществом - красотой. Они расправились с этим непростительным преимуществом - одевались как попало, горбились, жевали резинку и жутко размалевывали лица косметикой.

Один старик, у которого было единственное преимущество - отличное зрение,- испортил себе глаза, пользуясь очками своей жены.

Молодой смуглый брюнет, который был не в силах уничтожить сводившую женщин с ума хищную мужественность ни дрянной одеждой, ни отвратительными манерами, обременил себя женой, которую от секса тошнило.

А жена молодого брюнета, которая вполне могла гордиться своим значком-ключиком общества Фи-Бета Каппа, обременила себя мужем, который не читал ничего, кроме комиксов.

(с сомнением)

[j-v-p.livejournal.com]

Что-то на скорую руку упомянутый пост не ищется. Но у меня, прочитавшей тогда его, сложилось впечатление, что автор о "мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает" и о том, что нет единственного решения в ситуации, когда кому-то хочется или надо, а партнеру не хочется и не надо. И что грустно все это автору.

Re: (с сомнением)

[amvi.livejournal.com]

а я нашла :) Вы о разных постах сейчас.

[bubba-boop.livejournal.com]

Смеялась. Я помню тот пост и автора.
Помню и свое недоумение связанное с ммм... некоторой категоричностью подобных суждений - прям даже страшно стало за свою задницу.

В том же амплуа выступает много опытных жежешных дам, которые решили, что их реальность - обязательна для всех. А если их реальность не годится всем - значит эти "все" должны немедленно начать над этим работать. Помню массу сентенций на тему регулярности секса. Боже-боже. Как? Вы не занимаетесь сексом 2 раза в день? Однозначно - у него или уже есть любовница, или совсем скоро будет! Подавайте уже сразу на развод, не тяните. Прям сейчас и подавайте, чего вы ждете?

Одна робкая девушка посмела что-то тихонечко сказать, что ей и ему так много не надо. ЧТО НАЧАЛОСЬ!!!

Фу. Рецепты абсолютной истины в субъективном изложении, ага. :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да-да, я тоже часто думаю - но ведь полно людей, которым не очень надо - а если они еще удачно совпали в пару? У них уже хорошо все, зачем их дважды в день заставлять?

Опять же, у кого дважды в день - им просто так хочется и это в кайф, да? Значит, никакой их заслуги нет.
Или им ужасно не хочется, все давно стерлось до креплений, но они мужественно дважды в день, как на службу - и вы, гады, не отлынивайте?:)

[kuksha.livejournal.com]

Последняя фраза про "высокенькое" очень повеселила.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Слово я бессовестно потырила у сестрицы:)

[what-and-why.livejournal.com]

< призывать других делать что-либо высокенькое >

А низенькое? Можно призывать?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

а например?:))

[anna-werish.livejournal.com]

Хорошо сказано, спасибо!

[lynxlynx.livejournal.com]

Конечно, эти две причины.
А еще банальные комплексы. Что еще может заставить на весь жж кричать о припрятанном в рукаве козырном тузе? "Ну и что, что я такая и еще такая? Зато я в попу даю, и меня будут любить за это, а вас - нет." Странный, конечно, туз... Тем более, что некоторые вообще играют в шахматы, а кто-то и вовсе в футбол :)))

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

Есть еще третий вариант: было тяжело и с усилиями, научились - и теперь легко и в радость. Это, пожалуй, повод говорить "а вот я... и вы давайте также". Впрочем, нравоучения я все равно не люблю.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Все же таким надо рассказывать, как у них здорово выходит!
я очень люблю такие истории успеха - и в таком варианте они на меня производят гораздо более увлекательное впечатление, чем назидания - все, кто не так - кокашге какие-то позорные!:)

[tpars.livejournal.com]

Есть еще третий тип людей - которые преодолели трудности и получили результат, и теперь считают, что раз им удалось, то удасться и любому другому. И искренне считают себя вправе шпынять тех, кому этот путь оказался не по силам... Просто им голову не укладывается, что у других бывает иначе...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А эту простую мысль, видимо, нужно как дефолтную константу в голову вкладывать при обзаведении мозгами - у других может быть иначе:)

[barsa-carta.livejournal.com]

сейчас будет много "плюсадиновых" комментариев от толстяков ))
я читала, что люди с избыточным весом обычно страдают интересной формой потери памяти: они забывают часть порции и говорят, что съели намного меньше, чем на самом деле. все мои знакомые толстяки едят очень много и выглядит это безобразно, они пихаются едой, запихивают еду обеими руками, жадно, роняя крошки и пачкаясь, из-за этого у них потом отрыжка. они едят четвертями шоколадные торты и делают себе бутерброд из нижней части батона. конечно, потом они говорят, что съели пол-огурчика! ))))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Фу!:))
надо их как-то призвать к ответу!

У нас была такая толстая тетенька на работе, еще очень молодая - и я ее очень жалела. Мамина подруга была эндокринологом и рассказывала мне, как все сложно в организме. А другая коллега мне однажды сказала с изумлением - жалко ее? Ты вот как бутерброд с маслом делаешь? - я так неопределнно изобразила, как беру булку и отрезаю ломтик... - Коллега спросила нетерпеливо: поперек режешь? А она режет ВДОЛЬ - и это у нее два ломтика.

[milady-alice.livejournal.com]

Абсолютно с вами согласна.

Есть люди, обожающие эпатровать публику.
По правде говоря в этом ничего ужасного нет, но увы - многие принимают их всерьез.

[vi-tasha.livejournal.com]

Как, все точно написано!
Как порой многим хочется заставить других делать так как по их мнению надо.

[thestepfordwife.livejournal.com]

Спасибо, очень хорошо.
Знаете, иногда ловлю себя на том, что срываюсь в морализаторство. По второму типу, с вариацией: "если я это смогла, почему ты не можешь?" То есть, не "я преодолеваю, и ты должна", а "я преодолела, и ты должна". Каждый раз одергиваю себя.

[n-artemova.livejournal.com]

"Если вам это самотеком достается, если вам просто повезло и просто так удачно сложилось - фигли же вы, не прикладывающий труда к этому, агитируете тех, кому это может достаться только через чрезмерные усилия?"
Потому что люди часто не представляют, каких усилий может стоить то, что им дается так легко, создается иллюзия, что это всем должно быть легко, а кому трудно, так это от лени и от нежелания шевелиться.
И от ограниченности (хотя, кто ж признается в собственной ограниченности), я регулярно вижу, как люди опровергают какие-нибудь утверждения, основываясь только на своем опыте. "Нет, неправда, так не бывает, я тому личный пример, у меня не было", "Что вы мне рассказываете про сложности, я вот пошла и сделала, значит, это может сделать любой", "Да знаю я, как бывает, сама делаю, ничего сложного" и все в таком роде, как будто личный опыт единственно возможный вариант.

[lisalara.livejournal.com]

Да. Задумалась, а не учу ли я так же. Вроде нет, ибо самой противно. Надо почаще обращать на себя внимание, чтоб даже не проблескивало:)
В связи с нотациями вспомнилась советская школа, вот уж где учили высоконькому:)))

[sibil.livejournal.com]

Алика, а я наблюдаю еще одно явление (не сказать чтоб сильно забавное) - когда не сам человек это "что-то" делает и всех остальных укоряет, что они не такие, а вот допустим, 2 предыдущие женщины одного мужчины смогли похудеть на 20 кг за, допустим, полгода - и теперь он третьей утверждает "и ТЫ тоже сможешь! они же смогли!" (хотя непонятно - если ты так любишь худых - какого черта ты выбираешь себе толстых и заставляешь их худеть, чтоб было тебе счастье? выбирай сразу худых и будь счастлив сразу!) или мужчина, который именно что сам любит анальный секс, убеждает - что а) все мужчины это любят и хотят, б) все женщины получают от этого удовольствие и поэтому должны... И вроде пытаешься объяснить, что "все люди разные" и "не заставляй другого делать то, что он не хочет - и он не будет заставлять тебя" - но не всегда помогает :-(

[vinsenty.livejournal.com]

прибегает с парой билетов на Чиппендейл

От ить! Если б не вы, предстояло мне умереть жизнь прожить с уверенностью, что Чиппендейл - это мебель старинная.
А это, оказывается, Las Vegas Male Revue!

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Дааа:)
( а еще мультфильмы про бурундучков:))
Но мужские красавцы - это очень Чиппендейл!:)

За неимением мамы поблизости меня ребенок обещала повести как только достигнет правильного возраста!:)

[kokoon-art.livejournal.com]

Алика, тут есть другая сторона.

Тут баланс между изнеможением от прикладывания усилий и грустными последствиями неприкладывания таковах.
Вот представьте себе ряд смертельно унылых людей:
Толстуха, которой жизнь не мила из-за веса; дама, элементарно потерявшая мужа из-за того, что после родов влагалище стало в два раза шире прежнего и секс стал никаким; бывший студент, бросивший любимый вуз на полпути из-за трудного предмета, который "никак не сдается".
Очень важно услышать в такой момент жизни: "Я смог, и ты тоже сможешь!". Пророки - соль Земли, их только должно быть не слишком много: щепоть на ведро.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Так я только за! Я очень люблю рассказы об успехе. Вот так пусть и рассказывают - как у них вышло! Это очень подбадривает тех, кому нужно. Я же больше о тех, кто говорит - фу, те кто не так - неправильные и позорно им, ну-ка быстро построились и стали как я говорю!