Антропологическое. Что будут отвечать на форуме

[rikki_t_tavi]

Из наблюдений.
 Если на форуме в треде  с вопросом или проблемой выражена явная какая-то точка зрения, то большинство дальнейших собеседников начнет защищать противоположную, причем в явным подтекстом морального превосходства.
Хотела даже поставить чистый-пречистый эксперимент, открыв два треда с виртуалами. Один про то, что я любовница, устала ждать, как бы его заставить жену бросить. Второй - я жена, очень опасаюсь, что у него любовница, как бы это узнать и ее извести.

Мне кажется, одни и те же люди самозабвенно в первом будут говорить - а вообще не стыдно такой наглой быть? вообще-то любовница - по умолчанию скотина и шлюха. Порядочность мы уже совсем забыли? Заведите своего - и успокойтесь!
А во втором - вам жалко что ли? Стыдно лазить по чужим вещам! Да вы с такими взглядами заслуживаете того, чтобы он вам изменял! Господи, такие отсталые еще есть? Да пусть на здоровье гуляет - и успокойтесь!

Comments

[aqaba.livejournal.com]

Мне кажется, посыл "как бы ее извести" делает эксперимент гораздо менее чистым и априори снижает градус сочувствия к персонажу. :))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А для меня в обоих случаях поставлена задача:)
я бы так и отвечала - что можно сделать.

[aqaba.livejournal.com]

Это же две разные задачи - "что делать" и "как извести", нет разве? :)

Если мне малознакомый коллега скажет "не могла бы ты принести мне воды, что-то голова закружилась", я молча встану и пойду за водой. Если он же скажет "ну-ка оторвись и быстренько за водичкой для меня сгоняй", мои ответные действия ограничатся недоумением. Так и тут: способ постановки задачи многое определяет.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вы не обращайте внимания на мой выбор слов, это я для краткости задачу стянула в немного слов:)

А там могло быть - очень волнуюсь, как бы узнать точно, чтобы что-то предпринять.

[aqaba.livejournal.com]

Не знаю тогда. При максимально нейтральной постановке вопросов (а это здесь ключевое) большинство людей, мне кажется, все же было бы последовательным, ибо в подобных дилеммах контекст все же определяющ. Хотя, как знать, конечно.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это вы правильно заметили - при нейтральной позиции, когда трудно решить, за белых или за красных автор - говорят по делу. Но стоит автору какую-то слабость выказать и склонность к какому-то мнению - тут держись!

[yelenah.livejournal.com]

Мне думается, что дело не в том, с какого виртуал в данном случае боку, а в том, что в двух случаях вопрос поставлен плохо. То есть и жена и любовница одинаково, на мой вкус, аморальны.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Они могут быть прекрасно моральны, случаи-то разные.
Дело ведь не в этом, а в том, что отвечающие просто обозначают - я настолько лучше и выше вас, что даже смешно!

[marsupian.livejournal.com]

Хе-хе, а чем же жена-то аморальна? Сама виновата, что муж гуляет?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Тем, что она а) ревнует и б) в отсутствии информации от него готова как-то добывать информацию сама - через почту или следя.

[marsupian.livejournal.com]

А мне кажется, в большинстве случаев жена знает, когда муж гуляет. Просто на уровне флюидов...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А, ну и да! конечно тем, что неинтересна, красные подвязки на голую ногу не носит и прочие стриптизы не устраивает:)

[cupavka.livejournal.com]

да, интересно было бы попробовать :). ИМХО, получилось бы все именно так, как вы думаете

[yukkulent.livejournal.com]

По моему, Вы такой эксперимент уже провели, вот в этом посте :-)

Мне таки кажется, что если человек ставит на первое место семейные ценности, то он упрекнет любовницу и даст совет жене, как ее извести.

А если человек полигамен, то и советов жене давать не будет, и любовницу предостережет - что бегает от жены, будет бегать и от любовницы, и что собственности на мужей не существует.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Просили-то ведь советов в ситуации, а не характеристики в местком.
Я всегда даю советы, о которых просят.

[yukkulent.livejournal.com]

ЭТо да :-) но это большая редкость.

[anna-frid.livejournal.com]

Потому что в этой ситуации правых нет. И так плохо, и эдак. Вот если бы виртуалка просила совета "как мне побыстрее отшить мужчину, которого я люблю, но он женат", или, соответственно, "как спокойно обговорить условия развода с мужем, который уходит к другой"...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

И тут бы нашли, как встать в позу " я лучше вас", уверяю!

В первом случае - непохоже, чтобы вы его хотели отшить, хотели бы давно отшили, у порядочных девушек это отлично получается, вам самой нравится, что он за вами бегает, вот вы нам тут лапшу на уши вешаете, что якобы "хотите". Я, например...

И во втором - а зачем вам обговаривать условия? Он уже другую любит, что вы лезете, вы хотите все еще играть роль в его жизни, вы все цепляетесь? Что там обговаривать - есть законы, можно даже не встречаться для развода, ооой, врете вы, что все кончено, тот, кто хотел развестись - давно развелся и занимается своими делами, Вот я, например...

[chudo-v-ladoni.livejournal.com]

А если не секрет, что именно побудило Вас об этом написать? Я понимаю, что мысли эти зрели давно, но ведь что-то стало спусковым крючком?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Сделала очередной заход в места общего разговора:) Вот и вспомнилось.

[chudo-v-ladoni.livejournal.com]

не про сервантик ли во флай-леди? :) там подобные комментарии тоже проскакивали :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Неет:) совершенно иное место:)

[aniramsla.livejournal.com]

как старый солдат Интернета, охотно подтверждаю: тенденция ярко выраженная :-))

[idari.livejournal.com]

Да-да, точно, всегда хочется противоречить :) Не из вредности, не от агрессии. А просто предложить человеку другую точку зрения. Не для того, чтобы его переубедить, а просто показать: есть другое мнение, есть люди, которые думают иначе.
А иногда эта точка зрения в посте или в комментах выражена так, что прямо хочется противоречить :)
Агрессивной лесбиянке я скажу, что понимаю гомофобов, а агрессивному гомофобу - что я сама лесбиянка, и пошел он далеко и надолго. Хотя на самом деле я как раз где-то посередине.

Но в приведенном вами эксперименте я бы не стала участвовать - не имею мнения ни по тому, ни по другому поводу.

[tchuda.livejournal.com]

я будучи юристом на всякий случай начинаю отстаивать точку зрения притовопололожную, высказанную собеседником. даже если она совпадает с моей. дабы аргументов услышать новых :)

[what-and-why.livejournal.com]

:-) Я совсем не юрист, но тоже люблю получать новые аргументы, которые мне самой в голову не приходили. Так что нередко только ради этого выдвигаешь противоположную точку зрения.

[bytjavka.livejournal.com]

Ха-ха-ха, мы с сестрой примерно так разговариваем, но мы не юристы )))

[kokoon-art.livejournal.com]

о, согласна с предыдущими двумя наблюдениями.

Мир так устроен, что в любом явлении есть две противоположности :), простите уж за банальность. Одновременно стоять на противоположных точках зрения в диалоге невозможно, это как сидеть между двух стульев. Заняв ту же позицию, что и автор топика, не очень обогатишься, а заняв противоположную, хоть увидишь проблему во всей полноте, получишь некоторое интеллектуальное удовольствие.
А советы - три ха-ха! Ну какие там советы в форумах...

Но я по своему опыту скажу, что только меньшая часть обычно занимает позицию, противоположную выбранной автором первого топика.
Разница вероятно в том, что я паслась только на маленьких форумах, где все друг друга знают (иногда в реале). Там из как бы дружбы разделяли позицию автора.

А вы, кажется, были - и есть - на Экслере, у этой громады вероятно другие законы.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Дело, заметьте, не просто в противоположной или иной точке зрения, а в том, что она подается в тоне морального превосходства. ( я лучше, моральнее и выше тебя, потому что против твоей точки зрения)

[doc-namino.livejournal.com]

Очень правильное наблюдение :)

[kokoon-art.livejournal.com]

Незабвенный юношеский опыт.

Пару раз сходила на занятия комсомольской школы - забыла, как называется, честно.
СССР тогда как раз вошел в Афганистан. Инструктор разделил группу на две части, одна - за, другая - против. После часа ожесточенной дискуссии он велел нам - сменить роли! Вот не ожидала такой буддийский урок получить в таком месте!...
Подобное было только еще раз - на Кастанедовском семинаре.

Еще раз - это не из вредности и не из агрессии (хотя они все равно прилагаются, без них форумы не живут), это закон интеллектуальной жизни такой.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я уже вам ответила выше, что дело не в разных точках зрения только.

[kokoon-art.livejournal.com]

ну это вообще закон форумной жизни, по моему. Моральное превосходство - основной бонус; второй, немного более тонкий - интеллектуальное.
Я из-за этого даже к рукодельницам хожу с огромной осторожностью и стараюсь не писать.

[fonyarkopff.livejournal.com]

ну да, еще можно с чувством превосходства спросить в обоих случаях: а что, просто поговорить и прямо все сказать-спросить никак нельзя? )
зная за собой, что, пытаясь вжиться в проблему, могу принять на время практически любую точку зрения, избегаю советовать. то ли дело совет из серии "а чем отстирать пятна от вишневого варенья"

[kokoon-art.livejournal.com]

кайф в том, что даже подобная дискуссия на тему пятен может быть нафарширована эмоциями, подставами, и penis-measurement под завязку.
У нас самые страшные ссоры происходила на тему грудного вскармливания.

[fonyarkopff.livejournal.com]

вы что, гв (как и все связанное с детьми) это одна из Опасных Тем )
в компании с абортами-усыновлением-гомосексуализмом-выбором ОС-религией-майонезом и самым сложным вопросом "стоят ли эти бусики запрашиваемых за них денег"

[what-and-why.livejournal.com]

:-))) У меня на странице с информацией цитата из Пелевина, которая отлично объясняет вот эту тягу показать своё превосходство.

Я раньше тоже любила подобные эксперименты и иногда их проводила. Получала интересные результаты. Но это было ещё до ЖЖ, так что не увековечивала их :-).

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Хотела с тобой еще поговорить на интересную тему взращивания в себе вольного художника, но все как-то к компу сегодня не попадала!

[what-and-why.livejournal.com]

:-) Поговори обязательно, буду очень рада.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Придется в почту перейти, хочется от тебя всяких подробностей:)

[what-and-why.livejournal.com]

Адрес мой не потерялся?

[iiyama.livejournal.com]

Про себя могу подтвердить - таки да ) прямо подмывает каждый раз начинать доказывает противоположное в душевном разговоре.

[amdeluxe.livejournal.com]

ох уж этот подтекст(((

[mona-silan.livejournal.com]

Неа. Очень быстро установится одинаковая тональность в обоих случаях: зачем вам этот козел, которого приходится делить с женой/любовницей? Немедленно бросьте его и найдите другого, которого делить ни кем не надо будет.

А еще на нашем местном форуме есть смайлик такой, с попкорном. Почти непременно кто-нибудь его прилепит, дескать, сажусь в первый ряд Санта-Барбару смотреть.

[mariasokolova.livejournal.com]

А это не иллюзия? Может быть, на самом деле эти противоположные вещи говорят РАЗНЫЕ люди, просто похоже говорят? Стиль и лексикон русской дуры, в конце концов, достаточно стабильны :)))

[brainaway.livejournal.com]

Когда человек согласен с выраженной точкой зрения, его меньше тянет отвечать на пост, поэтому на любую животрепещущую тему получается в комментариях больше противников - их лично задел пост, они жаждут высказаться. Сторонники же редко отвечают.

Идея провеси эксперимент интересная.

Где-то читала про тренинги в синагоге - люди делились на две группы и сначала одни защищали какую-то идею, а другие на нее нападали, через какоу-то время люди менялись местами. Не важно, что защищать или на что нападать - главное выработать умение спорить и отстаивать свою точку зрения 8)

[in-harmony.livejournal.com]

Тоже самое хотела написать. В этих двух тредах нападать будут разные люди в основном. У одних накопилось к женам, у других к любовницам.

Ну, и форма, конечно очень многое определяет. Недавно был тред http://forum.exler.ru/index.php?act=ST&t=149138&view=findpost&p=18916828, где автор умудрился удержать всех в рамках доброжелательности в теме об измене(изменах)

[chimpanzi.livejournal.com]

Я бы лично просто подивилась тёткиной дурости - такие интимности в интернет вываливать. 8) А чужая мораль меня как-то совсем не интересует..