rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
В Миумаувской новой книге про организацию работы для художника написано, что человек в состоянии активно и плодотворно проработать не более четырех часов в сутки - все , что больше уже ведет к усталости и выгоранию. То есть вы мне можете возразить, что бывало, что работали по 20 часов в сутки, но имеется в виду равномерная длительная работа, а не набеги. Каждый день по 20 часов работать невозможно.
Усиленно веду учет времени последние дни - так и выходит. При ощущении, что работала весь день, чистого времени шуршания и неоткидывания выходит как раз около 4-х часов.
( Книга, кстати, выйдет в ближайшее время, усиленно ее рекомендую всем, кому актуально организовать творческий процесс)

Любищев тоже пишет про чистое время работы - но у него были поразительно высокие результаты относительно обычных людей - и он пишет, что рекордом был у него месяц, когда чистое среднее время работы составляло семь часов в сутки.

Date: 2009-06-17 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] shmarla.livejournal.com
а скажите, пожалуйста, название книги/имя автора, а то я недопоняла.
Спасибо!

Date: 2009-06-17 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
автор - Яна Франк, юзер miumau - http://miumau.livejournal.com/

Названия книги я пока не знаю, она еще в процессе подготовки к печати.

(no subject)

From: [identity profile] shmarla.livejournal.com - Date: 2009-06-17 07:43 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-17 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] nale.livejournal.com
Это бесконечно утешительно. А то так комплексы разрастаются. :-)

Date: 2009-06-17 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Вот-вот! А оказывается, комплексам тут не место!

Date: 2009-06-17 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] ex-yagaya-b.livejournal.com
Согласна. Я много раз принималась вести учет - работаю стабильно по 8 часов в сутки, из них 4 часа напряженной умственной работы, а оставшееся время приходится на околорабочее шуршание - на рабочую почту ответить, файлы найти/открыть/закрыть/удалить, редактировать оформление текстов, которое не требует особых умственных усилий, ну и так далее.
И даже при том, что все это я перемежаю отдыхом и работой по дому, после 8 часов наступает точка закипания и работать головой уже не получается. Для напряженной работы мозги не включаются вообще, а темпы околорабочего шуршания падают раза в два. Хотя я в принципе очень работоспособна :)), но заставить голову думать не получается.

Как вариант - в аврал получается себя заставить работать часов 6 напряженно. Но с увеличением продолжительности отдыха между подходами к работе (и чем ближе к вечеру, тем больше перерывы). И скорей всего на следующий день следует откат, напряженно работать головой не получится.

Date: 2009-06-17 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
ага - и голову не заставить и креативное место в организме не заставить. Я тоже пробовала - мало того, что падает сильно, так если еще и настаивать - то потом приходится вообще ничего не делать, чтобы в себя прийти.

Date: 2009-06-17 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] lisalara.livejournal.com
Я тоже так замечала, но я думала, что это я такая ленивая:)))))) Мой восьмичасовой рабочий день обязательно делился на две половины, одну половину я рабола, активно и плодотворно, вторую - занималась фигней, ходила пить чай, рыскала по интернету, а работать уже не получалось.

Date: 2009-06-17 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
Ну, про себя я это давно знаю. А вот что меня неизменно удивляет - как люди сидят в офисах по 8-10 часов и все это время теоретически должны заниматься только работой. И даже не теоретически, если вспомнить страшилки про то, что такое японская корпорация. Ну как??

Date: 2009-06-17 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] yx.livejournal.com
а что за страшилка про японскую корпорацию?

(no subject)

From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com - Date: 2009-06-17 09:10 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-17 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А как на конвейере работают?
Я первый раз, отработав восемь часов на конвейре, упала в обморок в раздевалке.

Date: 2009-06-17 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] davarix.livejournal.com
отключают мозг ;-)
на самом деле вопрос привычки еще и переключения, если много разнородной работы
мой рабочий день 12-14 часов
где-то 4 как раз часа на продуцирование мыслей и письмо, которое времеемко.
часа 4: на телефонные разговоры, встречи, мейлы и всяческое выбивание информации
остальное: мелкие потери времени в промежутке, разговоры с коллегами (кстати, по работе в основном), кофепития, обеды, интернет и подобное.
+ жесткий прессинг

Date: 2009-06-17 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] the-lilith.livejournal.com
Мое активное рабочее время всего два часа. Но если я каждый день активно работаю хотя бы по два часа в день, буквально сворачиваю горы :))

Date: 2009-06-17 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] himba.livejournal.com
Эммм... а это только к творческим работникам относится?

Date: 2009-06-17 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Наверное, не только:) Но мы в своих разговорах их только обсуждаем:)

Date: 2009-06-17 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] lemalakoff.livejournal.com
Очень интересно будет книгу почитать. Когда выйдет, проанонсируйте, пожалуйста :-) Насчет четырех часов полностью согласен.

Date: 2009-06-17 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] levi-maktavi-hm.livejournal.com
Поддерживаю! Очень интересно будет почитать эту книгу!

rikki_t_tavi, подскажите, пожалуйста, насчет вот этой фразы: "Любищев тоже пишет про чистое время работы". В какой книге он про это пишет?

(no subject)

From: [identity profile] nadezhda-k.livejournal.com - Date: 2009-06-17 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levi-maktavi-hm.livejournal.com - Date: 2009-06-17 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2009-06-17 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadezhda-k.livejournal.com - Date: 2009-06-17 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2009-06-17 09:44 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-17 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] melecess.livejournal.com
А вы другие её книги читали?

Date: 2009-06-17 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Конечно:)

Date: 2009-06-17 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
совершенно верно! я когда заканчивала книгу на конкурс - то есть целенаправленно сочиняла каждый день - то так и получалось - 4-5 часов... никак не больше, потом дыхание заканчивается...

Date: 2009-06-17 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] denis-ii.livejournal.com
Читала, что надо спать 6 часов ночью, а в остальное время усиленно трудиться и это будет продуктивная работа. А если баклуши бить, тогда будете хотеть спать и т.п.

Date: 2009-06-17 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] the-lilith.livejournal.com
я так полагаю, это написал человек который высыпается за шесть часов. такие изредка встречаются.
большинству нужно как минимум восемь часов сна, чтобы сносно функционировать и девять-десять, чтобы продуктивно работать.

(no subject)

From: [identity profile] denis-ii.livejournal.com - Date: 2009-06-17 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-lilith.livejournal.com - Date: 2009-06-17 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2009-06-17 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-lilith.livejournal.com - Date: 2009-06-17 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2009-06-17 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2009-06-17 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2009-06-17 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-yagaya-b.livejournal.com - Date: 2009-06-17 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2009-06-17 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-yagaya-b.livejournal.com - Date: 2009-06-17 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2009-06-17 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levi-maktavi-hm.livejournal.com - Date: 2009-06-17 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-ii.livejournal.com - Date: 2009-06-17 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levi-maktavi-hm.livejournal.com - Date: 2009-06-17 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-ii.livejournal.com - Date: 2009-06-17 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levi-maktavi-hm.livejournal.com - Date: 2009-06-17 09:21 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-17 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
А! Вот! Я же за много лет каждодневного учёта пришла к тому же! У меня средняя продолжительность рабочего дня в нормальных условиях, хоть я и не художник, составляет ровно 4 часа! (Если больше, то это уже какие-то особые обстоятельства, которые рано или поздно закончатся.)

Date: 2009-06-17 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Вооот! А я все думала, что это наглость - работать по четыре часа:)

Date: 2009-06-17 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] hedgy.livejournal.com
Угу-угу. Я последнее время всё пытаюсь себя заставить честно писать тексты все 8 часов рабочего дня, типа "не отвлекаясь". И чем дальше, тем больше понимаю, что это невозможно, потому что невозможно никогда, а перерывы на восстановление и отвлечение -- это такая же неотъемлемая часть рабочего процесса, как и сама работа. И очень трудно, надо сказать, эта мысль умещается в голове -- что даже если рабочих задач ОЧЕНЬ много, бессмысленно себя пришпоривать, пытаясь вдвое увеличить это самое чистое время, уж лучше учиться качественно отдыхать в перерывах.

Date: 2009-06-17 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
бессмысленно!
именно потому, что тогда будешь срываться и ничего не делать, потому что вымотан. постоянного и равномерного ритма не выйдет.

офф. Я думала, ты уехала уже!
Я позавчера была в китайском городе, умучала кучу китайских старикашек, не говорящих на английском, но добыла у них то, что нужно!:))

(no subject)

From: [identity profile] hedgy.livejournal.com - Date: 2009-06-17 11:47 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-17 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] stroke-edge.livejournal.com
Да ладно! 12 часов в учебной мастерской, переходя от живописи к рисунку, от него — к проекту и далее, далее… даже если выкинуть 4 часа на суету-питание-курение, все равно 8 и никуда не денешься.
Те, кто утверждает, что больше 4-х часов в сутки не работают, на самом деле не бывали в ситуации перманентного цейтнота.
Перманентного, подчеркиваю, а не эпизодического дедлайна, когда подсознательно запас по прочности все равно учитывается.

ЗЫ: справедливости ради следует уточнить, что возраст-здоровье позволяли даже и излишества сверх того :)
Edited Date: 2009-06-17 11:05 am (UTC)

Date: 2009-06-17 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_grif/
Эд, может быть ты такой же уникум, как и Любищев. То самое исключение, которое подтверждает правило. Для меня не очевидно, что каждый способен к производительной работе в условиях многомесячного, а то и многолетнего, постоянного цейтнота.

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2009-06-18 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-lilith.livejournal.com - Date: 2009-06-18 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2009-06-18 07:43 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-17 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] nadezhda-k.livejournal.com
Я думаю, что эти 4 часа, наверное, имеются в виду для какой-то однотипной работы, нет? Или интеллектуальной? Старые медицинские рекомендации чередовать интеллектуальный труд с физическим все еще отлично работают. :) Если заниматься разными видами работы, не будет ли общей работы по времени больше? Я сейчас, например, "отдыхала по хозяйству". Разве это не работа? :) Зато голова опять свежая и можно дальше продолжать "интеллектуальную работу". :)

Date: 2009-06-18 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Однотипной и творческой имелось в виду. Чередовать-то непременно нужно, но если потом посчитать чистое время только на дело потраченное - выйдут как раз эти четыре часа.

Date: 2009-06-17 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Совершенно точно, 4 часа, причем два утром и два после обеда.

Date: 2009-06-18 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А в остальное время?:)

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2009-06-19 03:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-17 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] amethyst-grape.livejournal.com
Я и на основном месте работы работаю в среднем 4 часа в день, и дома рисую/плету примерно столько же...
А в идеале, когда на работу не ходила, через 3-4 часа еще и спала. Посплю-порисую-посплю-порисую. И так целый день.

Date: 2009-06-18 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Спать это вообще отлично!

Date: 2009-06-17 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] greenrose18.livejournal.com
That is exactly what I wrote in my diary 6 months ago. 4 hours - оптимальное время, всё остальное - уже под откос.

Date: 2009-06-18 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А что было такого шесть месяцев назад, что вы это обнаружили?

(no subject)

From: [identity profile] greenrose18.livejournal.com - Date: 2009-06-18 03:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-19 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] conjure.livejournal.com
Алика, я все-таки спрошу. А чего ты ожидаешь от подсчета эффективного времени? Спланировать, сколько времени всего тебе необходимо на какую-то работу?

Я по старому месту работы, где мне нужно было поминутно(!) записывать свои действия (спасибо нос можно было "бесплатно" почесать), знаю, что эти записи отнимают драгоценное время. Если работа не спорится, ты все равно найдешь способ "размазать" эти якобы эффективные 4 часа по всему дню, не получив внутреннего удовлетворения от процесса.

Меня лично подхлестывают только сроки. Если нужно сдать работу к такому-то дню, то, даже дотянув до последнего, я знаю, что разобьюсь в доску, но сделаю. Можно конечно заставлять себя садиться за работу с такого-то по такое-то время и орать на всех, чтобы не подходили и не трогали, чтобы не умирать потом в день сдачи, а заблаговременно все сделать. Но, как ни странно, самые мои лучшие иллюстрации получались не тогда, когда времени было выше крыши, и я равномерно мазала кисточкой по паре часов в день, а когда деваться было некуда. Т.е. я к чему все это говорю... Да, это достаточно полезно знать свой КПД, но это знание не заменяет сам процесс. Не ускорит работу и не приблизит к цели, как мне кажется. Но мне конечно легко говорить, у меня есть строгое время в течение суток, когда я вообще могу что-то делать и мне, снова эта фраза, деваться некуда, я сажусь и каждый день в одно и то же время работаю, пока не начинаю умирать от усталости.

Date: 2009-06-19 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
я подсчитываю сейчас для того, чтобы себе представлять свои времятраты - не для аханья и расстройства, а чтобы реально представлять себе - сколько я могу потратить на то и это. Ориентир в четыре часа мне очень нравится - я считаю за день и смотрю - если не отрисовала четыре часа - усаживаю себя ночью, если отрисовала и время уже 11 - с чистой совестью сажусь смотреть детектив.
Любищев вот знал в результате, сколько времени он тратит на книги определенного рода, сколько на научную работу - удельный вес, так сказать. и он мог планировать легко - брать в командировку нужно количество книг, потому что знал, сколько может прочесть за это время. у меня сейчас такая же задача - знать, сколько я могу читать, чтобы брать нужно количество книг в библиотеке.

А поскольку работа не одноразовая, наскоком ее не сделаешь - даже неделю по 20 часов работая, мне нужно разумное планирование - чтобы я а) представляла сроки, которые мне понадобятся б) распределяла работу, чтобы она шла с оптимальной скоростью и в) была уверена, что у меня остается время на жизнь, чтение и семью.
С другой стороны я точно знаю, что меньше четырех часов - и я начну отставать от графика. Или меньше четырех монокартинок в день... поэтому я не расслабляюсь. ну или пытаюсь:)

(no subject)

From: [identity profile] conjure.livejournal.com - Date: 2009-06-20 09:27 am (UTC) - Expand

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 02:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios