rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Дошла в своем чтении о Чуковском до 48-го года. Тогда он написал статью "Растление детских душ" - об американских комиксах про Супермена и Бэтмена. Разыскала ее в сети.
Текст образцовый - вычурно-советский, с кучей экспрессивных преувеличенных эпитетов. Самое интересное, что Чуковский умудрился ни разу нигде не обмолвиться, что комиксы эти - не только изображения новейших способов убийств, мошенничества, разбоя и негодяйств - но и рассказ, как бравые, сильные и прекрасные ребята в трусах поверх трико прилетают и всех спасают, дают по загривку бандитам и вызволяют несчастных. То есть он теоретически рассказывает про Бэтмена и Супермена, но при них самих ничего нет - только про негодяев:)

Самое ироничное в том, что сказки самого Чуковского ближе всего в русской детской литературе к этим суперменским историям - негодяи, нагнетающие ужасы, захватывающие и угнетающие детей-зверей-букашек, разворачивающиеся картины их зверств и издевательств - и внезапно появляющийся комарик-ваня-воробей - всех спасающий, всех освобождающий. Уж ему ли бы не смотреть на эти истории с узнаванием?
Сложись иначе - и комиксы с продолжением, как доблестный Ваня Васильчиков спасает Петроград то от одного то от другого гада были бы так же любимы и узнаваемы, как комиксы про Супермена.



Date: 2009-06-06 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] irka-knopkina.livejournal.com
Тогда нельзя было писать иначе. Более того, известный писатель даже не имел права промолчать, если ему "сверху" намекнули, что неплохо бы "осветить" западную детскую литературу.. Иначе - ночной "воронок", и 25 лет без суда и следствия. Кто-то находил в себе силы молчать и не быть писателем, кто-то сгинул в лагерях, а кто-то продавал свою совесть в обмен на благополучие себя и семьи..
Не нам их осуждать.. мы там не жили..

Моя бабушка, помня то время, когда вот так же ночью забрали ее брата (за абсолютно безобидное высказывание, и он больше никогда не вернулся), даже в 80-е боялась говорить про правительство.. даже на кухне, при своих, и шепотом..

Date: 2009-06-06 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] rikkys-home.livejournal.com
и именно он остоял право детей...
ИГРАТЬ В ИГРУШКИ.
Вспомним об этом!!

Date: 2009-06-06 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Согласна - в том, как советская система шельмовала и давила людей искусства, с ней никто не сравнится. Описание жизни того же Чуковского состоит из бесчисленных запрещений книг, непечатания, отказов и трескучей ругани, волнами поднимаемой по разнарядке сверху.

Сейчас уже и трудно сказать, где из писателей, ломая грудную клетку, коленкой давили фальшивые слова, а где они искренне заигрывались и верили в то, что говорили...

Date: 2009-06-06 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] milolika.livejournal.com
Супермен по сравнению с Чуковским - невинная детская сказка про спасителя. Там существует четкая грань между злодеями и героями, а вот у Чуковского как-то все неоднозначно... :) Помню как меня в детстве пугали эти жуткие сказки про крокодилов, которые всех и все подряд едят, про страшын африканские болезни, акул и т.д. А Мойдодыр вообще страшная история про полтергейст из маминой спальни 8)

Date: 2009-06-06 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Меня в крокодиле тоже пугала эта не до конца проявленная полярность - то он людоед и мучитель, то у него семья, тотошенька с кокошенькой, а люди мучают зверей...

Date: 2009-06-18 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] sofa-mitru.livejournal.com
Ну, всё как в жизни. :)))

Date: 2009-06-18 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Тоже верно:)
но у ребенка еще будет время страдать от амбивалентности жизни, а всказке пусть будет все ясно, кто плохой, кто хороший.

Date: 2009-06-06 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] turtaniat.livejournal.com
Спасибо за интересные находки. Мне даже в голову не приходило, "откуда ноги растут" у сказок Чуковского...

Date: 2009-06-06 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] rikkys-home.livejournal.com
почему вы взяли такую отвратительную иллюстрацию к крокодилу, на фоне которой даже бетмен лучше смотрится? была куча прекрасных ( в том числе сутеев)!!!

Date: 2009-06-06 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Вам интересная причина, по которой я выбрала такую картинку - или вы с меня строго спрашиваете?

Date: 2009-06-08 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_grif/
Сутеев рисовал к "Крокодилу"? Правда?

Date: 2009-06-08 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Конечно:) Он вообще всего Чуковского, мне кажется, переиллюстрировал.
Не веришь мне, спроси гугл:)

Date: 2009-06-09 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_grif/
Мне твоего слова вполне достаточно. Я и вправду не знал, потому и поинтересовался.
P.S. До тебя "апельсины бочками" дошли в целости? ;)

Date: 2009-06-09 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ваах! Я, оказывается все пропустила! У меня тогда почта зависла, а потом письмо пометилось прочтенным, хотя я его не увидела. А теперь побежала проверила - вот это даааа!:))) Дивно, дивно! Спасибо!

Date: 2009-06-06 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] asuvoro.livejournal.com
Любопытно. А вот еще мысль: "а не с таких ли вот сказок-рассказов люди постоянно ждут, ничего не делая для изменения обстоятельств, что прийдет-прилетит-появится добрый дядя-герой и всех спасет и все исправит?" *озадаченно*

Date: 2009-06-09 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
В сказках еще часто проводится мысль, что однажды ты узнаешь, что добрый герой не где-то далеко - а вот ты и есть, ты неизвестный собачий принц и у тебя всякие суперспособности:) То есть можно немного и на себя примерить.

Date: 2009-06-09 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] asuvoro.livejournal.com
Хммм. Что-то мне такое не замечалось... :-\ хнык.

кстати

Date: 2009-06-06 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chuchundra-mc.livejournal.com
В рамках акции "Гоблин — детям" и проекта "Культура" подготовлен новый высокохудожественный ролик.
Сказка Корнея Чуковского "Крокодил" (20:49, 138 мегабайт)
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604391

Re: кстати

Date: 2009-06-09 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ооо, вот так труд!

Date: 2009-06-06 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] siberian-cat.livejournal.com
Вообще у Чуковского поражает пессимизм, если не мизантропия, в отношении "народа". Плохо, конечно, когда злодей мирных граждан обижает - но они сами по себе такие подлые трусы, что их даже как-то и не сильно жалко.


И никто даже с места
Не сдвинется:
Пропадай-погибай,
Именинница!

А кузнечик, а кузнечик
Ну совсем как человечек:
Скок, скок, скок, скок!
За кусток,
Под мосток
И молчок!


Но быки и носороги
Отвечают из берлоги:
"Мы врага бы
На рога бы,
Только шкура дорога,
И рога нынче тоже не дёшевы".


Где же вы, удальцы,
Молодцы-храбрецы?
Что же вы, словно трусы, попрятались?

Выходите скорей,
Прогоните зверей,
Защитите несчастную Лялечку!

Все сидят, и молчат,
И, как зайцы, дрожат,
И на улицу носа не высунут!

Date: 2009-06-07 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com
хм...ну чего у современников видел, о том и писал.

Date: 2009-06-09 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да, сразу видно - совершенно не коллективистский человек был...

Date: 2009-06-06 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] demetrius1208.livejournal.com
Все, должно быть, проще, у него в сказках был action, но в целом сказки были сложны, психологичны, с идеей не только чему-то научить, но и исподволь приучить ребенка к поэзии, приобщить к художественному слову. А комиксы это примитивно, даже если добрые герои и дубасят злых по башке, вряд ли это могло нравится К.И., да ведь и в Америке интеллигенции эти комиксы никогда не нравились.

Date: 2009-06-07 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_grif/
>да ведь и в Америке интеллигенции эти комиксы никогда не нравились.

Oсталось только уточнить - какой именно части (количественно) интеллигенции комиксы не по нраву.

Date: 2009-06-07 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_grif/
Совершенно не соответствует действительности. Или у нас с Вами разные определения "интеллигенции", или я в какой-то другой Америке живу.

Date: 2009-06-07 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] demetrius1208.livejournal.com
Я про сейчас ничего не знаю, в Америке давно не был, говорю про людей, с которыми приходилось общаться лет 20 тому назад и про архивы, которые приходилось видеть. О круге: я говорю о переводчиках, писателях, редакторах журналов. Печально, если теперь всем нравятся комиксы.

Date: 2009-06-07 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_grif/
Про "всех" говорить не буду. Да и не бывает такого, что "все"... (Ну и с понятными оговорками: иммигрант, всего 20 лет в стране, сжатый кругозор). Разумеется, есть многие, кому комиксы "не в жилу" (например, мне, а уж относить меня к интеллигенции или нет - это уже совсем другой вопрос). Но если брать всё же не самый тонкий слой в башне из слоновой кости, то абсолютное большинство как с детства вкусили, так и любят эти самые graphic novels.
Ну и насколько могу судить, как часть общего процесса огрубления, опрощения, и падения культуры (в нашем привычном и уже, увы, устарелом понимании) - эта пропорция смещается понятно в какую сторону.

Date: 2009-06-09 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] demetrius1208.livejournal.com
Да, это и здесь так. Комиксы, как и вся массовая культура, наседают на сознание, особенно детское, т.е. поколение вырастет с "комиксным" архетипом, готовое к потреблению "взрослой" массовой культуры. И на фоне этого литературу выбрасывают из "главных" школьных предметов, так что "мы все туда придем".

Date: 2009-06-07 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com
Вы очень пристрастный человек, Алика. Ну давайте Пушкину припомним "Клеветникам России" и далее по списку... Вот представьте, Чуковский бы похвалил Супермена, написал бы, что он вроде Мальчиша-Кибальчиша и Павки Корчагина. Что бы случилось? Стоило ради Супермена (порядочной, между нами, дешевки), ложиться на рельсы?

У священников, кстати, вопрос, как вести себя в годы тоталитаризма, очень подробно решен. Нужно быть со своим народом, отдай кесарю кесарево и тд. Вот и Чуковский так себя вел...по-моему, он один из лучших.

Не нужно Чуковского ругать, он гений, без его книжек несколько поколений советских людей были бы хуже, вот ей-Богу.

Date: 2009-06-09 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Так я его и не ругаю.
я замечаю некоторые особенности текста. Что советская действительность сапогами прошлась по писателям - это и понятно, я же и говорю - сложись история иначе, без оголтелой советской цензуры и без советов вообще - он бы свои сказки мог продолжать, писать новые серии к ним, новые приключения, а герои могли стать не одноразовыми, а вполне комиксопохожими - узнаваемыми и возвращающимися. А давили - вот и писал неправду.

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 03:22 am
Powered by Dreamwidth Studios