rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Сижу на фликре расслабленно смотрю картинки животных у хорошего фотографа.
Дохожу до тигра - и как всегда у меня мысль: как я не люблю вашу Викторию Токареву!
Я помню, стала перечитывать ее после советской власти уже, для ознакомления в целом - и все мне было неловко, искусственно и нарочито. А потом дошла до рассказа про тигра и тут же вычеркнула ее имя из списков писателей.
Писатель не должен писать, как третьеклассник - про то, что он думает, а не знает.

вот она пишет:
"И был день, когда папа взял мальчика Диму в зоопарк и показал ему тигра. У тигра были зеленые глаза с вертикальными зрачками, вокруг черного кожаного носа расходились черные круги, а уши торчали на голове,как два равнобедренных треугольника."

Ой-ой-ой, какие мы песатели!
А глаза у среднего тигра, меж тем, желтые, никаких вертикальных зрачков не видно, потому что вокруг зрачка на радужке пятно темнее тоном, чем радужка, поэтому зрачок виден рассеянным сгущением, нос не черный и не кожаный, а вовсе даже розовый и скорее похож на пористую резину, черные круги у нее под глазами, а у тигра нос и вся морда ровно окрашены в рыжий, а круги и у тигра вокруг глаз, а уши похожи на два квадратика со скругленными углами, а вовсе не на треугольники...

Сейчас у каждого песателя есть интернет и можно посмотреть картинки, чтобы не позориться.
Но и в старые пещерные времена были зоопарки, в которые якобы ее герои водят якобы детей, и книги были... Якобы.

Date: 2009-01-20 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] lea-147258369.livejournal.com
Глаза только царапнули, но на чёрном кожаном носе споткнулась.

Интересно, куда смотрели редакторы?
Хотя они, наверное, тоже тигров не видели...

А ведь есть такие люди (я, например), которые знания черпают не только из учебников, но и из книг. И я бы потом всем доказывала, что у тигров чёрные кожаные носы :) - ведь об этом написано в книге!

Date: 2009-01-20 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] zdenka.livejournal.com
Безотносительно к оценке творчества писательницы Токаревой, по-моему, в литературе такая точность не так уж и важна, это же не учебник по зоологии.

Date: 2009-01-20 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Мне важно, я после такого не верю во все.
Если человек проникновенно пишет "и вырезной, кружевной лист лопуха" - он не видел этого лопуха и за его словесами нет веса, нет тяжести. По мне, автор должен не помои умственные лить, а отвечать за каждое слово.

Date: 2009-01-20 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] zdenka.livejournal.com
Когда я в художке училась, нам там в пример приводили какой-то столп соцреализма, который, чтобы нарисовать бомбу на картине про войну, специально ходил на военный завод и изучал, как эта бомба была устроена. От этого он для меня не становится лучше Пикассо, у которого изображаемые предметы не отличаются такой реалистичностью. У картины, как и у литературного произведения, своя реальность, для которой одни элементы важны, а другие - нет.
Тот же отрывок можно рассматривать, например, как реальность памяти мальчика, которому так запомнился этот тигр. Память ведь тоже часто искажает факты.
Опять же, я Токареву не читала, безотносительно нее считаю, что достоверность - не литературный критерий.

Date: 2009-01-20 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ага, я понимаю, о чем ты.
Есть вещи, в которых бессмысленно говорить - у вас локтевой сустав не так нарисован. Но если человек внутри вполне себе реалистичного повествования (изображения) и изображает две левых руки - то это он не старался элементарно, а не художественный шаг такой.
Опиши она сон, видение, тигра в боевом фэнтези, я бы плечами пожала. Но если ты говоришь - я пришел в зоопарк и увидел: дальше опись фигни. То это халтура.

Date: 2009-01-20 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] zdenka.livejournal.com
Ну, тут я пас - рассказ не читала, не знаю, какие задачи она перед собой ставила.

Date: 2009-01-20 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
Ну. Я тут колонку писала про нашу бабушку. По моим воспоминаниям, у Мурзяны было два котенка одновременно однажды - малыш и подросток. Я то чно это помню. Но прежде чем писать, я час сидела на кошачьих сайтах и высчитывала сумму - длинна беременности кошки плюс расстояние между течками плюс нет ли какой еще связи с временем года или возрастом кошки ... Все ради того, чтоб никто не упрекнул, что я все выдумала (при том, что я точно не выдумала, но надо было перепроверить).
Мне кажется, это очень важно - правдоподобность в деталях. Мне такие плюшки сразу сбивают восприятие текста..

Date: 2009-01-20 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] savanda.livejournal.com
Я знаю такие листья! Если лопух сильно поеден гусеницами, он точно вырезной и кружевной!

Ну, неточность...

Date: 2009-01-20 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] avis-avis.livejournal.com
Но всё-таки... "Мимино"... "Джентльмены удачи"... Какие сценарии!

Re: Ну, неточность...

Date: 2009-01-20 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Может быть эти сценарии спасает то, что их писали вдвоем и втроем? кто сочинял историю, а кто полировал диалоги?

Date: 2009-01-20 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] lisalara.livejournal.com
Надо же!!!

Date: 2009-01-20 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] milady-alice.livejournal.com
А еще она пишет всякую чушь. :)

Date: 2009-01-20 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lara-is-lara.livejournal.com
особенно в последние годы :(

Date: 2009-01-20 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] n-artemova.livejournal.com
Ничьи больше рассказы не вгоняют меня в такую беспросветную тоску, как Виктории Токаревой.

Date: 2009-01-20 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
+1, я тоже ею как-то отравилась.

Date: 2009-01-20 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/
Определенно, имея в виду тигра, она смотрела на своего домашнего кота. )

Date: 2009-01-20 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
игрушечного, судя по всему. Потому что и у котов "резиновые" носы:) И полоски ни у кого не идут "вокруг" носа, скорее поперек его.

Date: 2009-01-20 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_teodora_/
А я кошачьи носы считаю бархатными.
А вообще, по сути спора согласна: не пиши, чего не знаешь.

Date: 2009-01-20 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] marsupian.livejournal.com
Скорее, плюшевого медведя.:)

Date: 2009-01-20 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] marsupian.livejournal.com
А еще она ворует сама у себя сюжеты. Например, эпизод с мытьем рук водкой у нее раз 10 встречается в различных повестях и рассказах.

Date: 2009-01-20 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
В новейших повестях мне встретилась несколько раз "югославская(?) кровать-сексодром". Одним и тем же текстом.

Date: 2009-01-20 07:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
Извините, анонимно (не вижу смысла заводить журнал только для чтения).
Хочу Вам спасибо сказать. Токарева-писатель на меня тоже всегда тоску навевала. Думала, что со мной что-то не так, не понимаю чего-то. Да, фильмы по ее сценариям замечательные, но это уже другая материя. - Татьяна

Date: 2009-01-20 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marsupian.livejournal.com
Это, наверное, все-таки для хозяйки журнала комент.:)

Date: 2009-01-20 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] innere.livejournal.com
Мытье рук водкой, сломанная нога, в одних и тех же выражениях и описаниях кочующая из рассказа в повесть и обратно, и вообще - ужасное ощущение вторичности, когда, читая вроде бы что-то новое, натыкаешься на уже читанные куски, просто передранные чуть ли не страницами :(

Date: 2009-01-20 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] bagdan.livejournal.com
Немного у неё читал, но претензий такого плана к ней нет. Хотя местами наивно.

Date: 2009-01-20 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
Мда, покажите мне третьеклассника, которому при виде тигра приходят на ум равнобедренные треугольники, и я скажу: ребёнку срочно нужны каникулы! прекратите мучить его геометрией!
(в наше время геометрию раньше 4го класса не преподавали.)

Date: 2009-01-20 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] marusya-murusya.livejournal.com
Да-да, искуственно и нарочито.
И очень неловко от того, что такие книги называют женской прозой. Ну как бы второй сорт. Оно понятно, что даже и не третий, но ведь потому, что писатель плохой, а не потому, что женщина. А у многих уже устойчивая ассоциация выработалась, ужжжжасно раздражает.

Date: 2009-01-20 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] asia-datnova.livejournal.com
Мне ранние рассказы Токаревой в детстве очень нравились. Потом, когда выросла, пробовала почитать ее более позднюю прозу, не получилось. А тогда это было такое, ну... свежее, что ли. Вроде вот, э, извините за сравнение - Гришковца

Date: 2009-01-20 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] marsupian.livejournal.com
Ну, День без вранья у нее хороший. Но потом...

Date: 2009-01-20 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
И уши падали стремительным домкратом на черный кожаный нос :)

Date: 2009-01-20 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] tanya-abramova.livejournal.com
был такой старый анекдот про чукчу.
- чукча, ты Пушкина читал?
- нет.
- а Достоевского читал?
- нет.
- а Гоголя?
- тоже нет.
- как же так, чукча?
- а чукча не читатель - чукча писатель.

безотносительно В.Токаревой - многие авторы просто не снисходят до того, чтобы где-то что-то уточнить. "я так... думаю!"

Date: 2009-01-20 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] angelica-sea.livejournal.com
мне очень жаль, что так...
Токареву я очень люблю, но, как говорится, истина дороже.

Date: 2009-01-20 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] angelica-sea.livejournal.com
а ещё меня страшно бесит постоянно повторяющаяся фраза у Улицкой "ничего слаще морковки не ела"

имхо, мрак по многим причинам :)

Date: 2009-01-20 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] adaelaide.livejournal.com
Извините, но все-таки эта фраза у Токаревой повторяется, много раз.
У Улицкой не помню ни разу.

Date: 2009-01-20 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] angelica-sea.livejournal.com
а по-моему, в "Казусе Кукоцкого", нет?
спорить не буду, тк не помню.

Date: 2009-01-20 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] toshenka.livejournal.com
вышиваю сейчас как раз тигра, амурского. нос у него розовый - это факт :)))) и глаза желтые. а вот уши, если на них сбоку смотреть - вполне так на треугольники похожи.
а может они какую-то особую разновидность тигров рассматривали? Или это рассуждения в стиле "есть ли принципиальные глаза у принципиального крота"? :))

Date: 2009-01-20 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lara-is-lara.livejournal.com
да, я согласна, что спотыкаешься на том, что хорошо знаешь, и что совсем неверно описано и дальше уже не можешь прочитать ни строчки;
я вот хорошо относилась к Гришковцу, первые его вещи неплохие были, а в "Асфальте" описание приема у психолога и само поведение этого психолога настолько далеко от того, как это бывает (конечно, все психологи работают по-разному, но все же), что я бросила книгу прямо на этом месте: дальше будет такая же фигня :(, скорее всего

Date: 2009-01-24 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] somikova.livejournal.com
А я вот подумала: нарисует художник такого тигра - и нос неправильный, и уши, и полоски - но в целом если художественно и на тигра в общем похоже - это же будет отличный тигр, отличная картинка. Так почему писатель не может художественно подойти к описанию тигра?

Date: 2009-01-25 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
встречный вопрос - а где художник нарисует это?
в абстрактно-декоративной картинке?
или с подписью - был сегодня в зоопарке, вот тигр с натуры?

Date: 2009-01-25 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] somikova.livejournal.com
Ну да, согласна, контекст важен в этом случае.

Date: 2009-01-26 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] cartooncate.livejournal.com
Это правда. Иногда то, что читаешь, ни в какие ворота не лезет.

Date: 2009-01-26 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] catfingers.livejournal.com
Алика, вам понравится, — в копилку фальшивых тигров ;)

Date: 2009-01-26 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
ну да:)) Объезжали бы кнютодраксов трехголовых - все отлично было:) некому претензии предьявить.

Ой!

Date: 2009-01-29 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] beskonechnaya.livejournal.com
а я всегда любила эту писательницу.
так уютно пишет.
очень ее обороты нравяцца:)

а про тигра не читала.

во истину - скока людей, стока мнений!

Date: 2014-10-29 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dnvl.livejournal.com
Да, это порой бывает ужасно. Как-то раз наткнулась на маленький рассказ о муках творчества дизайнера, который должен был спроектировать, кажется, дверь. Но процесс работы описывался почему-то так, будто это художник должен был картину про дверь написать - постоянно рассказывалось про холст, краски, кисти, про раздумья о том, как положить свет и тени и какую выбрать гамму. Причем это все было не какой-то дополнительной второстепенной линией сюжета - нет! Это было центральное и единственное действие и персонаж. Зачем автор выбрал ситуацию, о которой не имеет ни малейшего понятия, для меня осталось загадкой.

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 06:21 am
Powered by Dreamwidth Studios