Ефремов. Час Быка.
Dec. 26th, 2008 04:40 pmДослушала "Час быка". Удивительно, хотел автор убедительно и ярко описать, куда может докатиться капиталистический гадкий мир, а описал подробно и с узнаваемыми деталями Советскую действительность. Пайки руководителям и выдающимся писателям с учеными, кровати в коридорах в больнице, наглую жестокость любого, кто тебя обслуживает, нормированность развлечений, собрания с прорабатыванием, навязчивую символику, фильтрацию информации, заплеванность общих мест.
Спрашиваю у объяснятеля-милого, отчего это так. Он говорит- а при незнании западной жизни, что можно было писать про плохую жизнь? Брать то, что уже видел, и про что знал - и усиливать. Если у нас это плохо, у них, идеологических противников, должно быть в три раза это же самое хуже.
Остается непонятным, было ли это именно такое наивное неведение, поэтому такое же наивное выдавание советского за загранично-плохое - или он был такой мудрый и хитрый и, все видя, протащил критику советской действительности, описав, якобы плохое жизненное устройство.
Заманчиво подумать второе. Но по той наивной умильности, с которой он описывает коммунистическое будущее, я склоняюсь к первой версии. Ефремов действительно думал, что то плохое, что он видит - это глобальное плохое, и у капиталистов должно быть еще хуже.
А на тему моей любимой футуристики, то есть того как описывают и предсказывают будущее в литературе прошлого, удивительно то, что никто все же не додумался до интернета, до системы свободной информации, без посредников. Во всех романах есть кто-то, кто подбирает вам информацию, пусть даже экран связи на стене - но ты по нему связываешься с "библиотекарем", а не базой данных. Здесь же в романе, удивительно именно этот непрямой доступ к информации.
Коротко - сто лет назад был величайший полет к другой планете, оказавшейся населенной родственниками и при этом такой плохой, как в своих краях люди давно не видели. И молодые люди, пылкие, изучающие, якобы историю, ничего об этом не знают, никогда не слышали, все им рассказывает мудрый учитель. Более того, и он не может прям сейчас рассказать - он заказывает фильм ( "звездочку" с фильмом, ну и наверное портретом молодого Володи) и этот фильм доставляют только завтра, и только один, и все должны собраться в зале, чтобы посмотреть. Про судьбу космолетчиков пытливая молодежь тоже ничего не знает, она жадно таращит пытливые глазенки в учителя и спрашивает - а чем, чем все закончилось? То есть никто из них, будущих историков, не только сам не накопал за жизнь каких либо знаний, но и даже не пересекся случайно с ними.
При этом, наступила сотая годовщина удивительного полета и объявлено о запуске второго корабля в несусветную даль - чтобы проверить, как прижились ростки коммунизма, начатые с подпольных кружков. Об этом громком юбилее было объявлено торжественно и корабль снаряжают. Но и этот факт прошел мимо пытливых ушонок горячих студентов. Как объясняет учитель - вы тогда были на экскурсии. Дивное представление об информации. Поездка на экскурсию многодневную может совершенно лишить детишек сведений о том, что происходит на планете-государстве. И во время и после возвращения.
Все-таки ужасно интересно видеть, как человек все равно может представить себе только то, что уже есть, только количественно побольше. Вот у него экипаж с тройкой лошадей едет со скоростью 15 км в час и он про будущее напишет - в каждый экипаж будет впряжено шестеро неустающих лошадей и скорости будут небывалыми - 25 или даже 30 километров можно будет проехать за час!
Спрашиваю у объяснятеля-милого, отчего это так. Он говорит- а при незнании западной жизни, что можно было писать про плохую жизнь? Брать то, что уже видел, и про что знал - и усиливать. Если у нас это плохо, у них, идеологических противников, должно быть в три раза это же самое хуже.
Остается непонятным, было ли это именно такое наивное неведение, поэтому такое же наивное выдавание советского за загранично-плохое - или он был такой мудрый и хитрый и, все видя, протащил критику советской действительности, описав, якобы плохое жизненное устройство.
Заманчиво подумать второе. Но по той наивной умильности, с которой он описывает коммунистическое будущее, я склоняюсь к первой версии. Ефремов действительно думал, что то плохое, что он видит - это глобальное плохое, и у капиталистов должно быть еще хуже.
А на тему моей любимой футуристики, то есть того как описывают и предсказывают будущее в литературе прошлого, удивительно то, что никто все же не додумался до интернета, до системы свободной информации, без посредников. Во всех романах есть кто-то, кто подбирает вам информацию, пусть даже экран связи на стене - но ты по нему связываешься с "библиотекарем", а не базой данных. Здесь же в романе, удивительно именно этот непрямой доступ к информации.
Коротко - сто лет назад был величайший полет к другой планете, оказавшейся населенной родственниками и при этом такой плохой, как в своих краях люди давно не видели. И молодые люди, пылкие, изучающие, якобы историю, ничего об этом не знают, никогда не слышали, все им рассказывает мудрый учитель. Более того, и он не может прям сейчас рассказать - он заказывает фильм ( "звездочку" с фильмом, ну и наверное портретом молодого Володи) и этот фильм доставляют только завтра, и только один, и все должны собраться в зале, чтобы посмотреть. Про судьбу космолетчиков пытливая молодежь тоже ничего не знает, она жадно таращит пытливые глазенки в учителя и спрашивает - а чем, чем все закончилось? То есть никто из них, будущих историков, не только сам не накопал за жизнь каких либо знаний, но и даже не пересекся случайно с ними.
При этом, наступила сотая годовщина удивительного полета и объявлено о запуске второго корабля в несусветную даль - чтобы проверить, как прижились ростки коммунизма, начатые с подпольных кружков. Об этом громком юбилее было объявлено торжественно и корабль снаряжают. Но и этот факт прошел мимо пытливых ушонок горячих студентов. Как объясняет учитель - вы тогда были на экскурсии. Дивное представление об информации. Поездка на экскурсию многодневную может совершенно лишить детишек сведений о том, что происходит на планете-государстве. И во время и после возвращения.
Все-таки ужасно интересно видеть, как человек все равно может представить себе только то, что уже есть, только количественно побольше. Вот у него экипаж с тройкой лошадей едет со скоростью 15 км в час и он про будущее напишет - в каждый экипаж будет впряжено шестеро неустающих лошадей и скорости будут небывалыми - 25 или даже 30 километров можно будет проехать за час!
no subject
Date: 2008-12-27 01:01 am (UTC)Ефремов тем и подкупал, что антиутопия у него тоталитарная. "Час быка" был, в общем, серьезной книжкой. Во всяком случае, отец мне ее вручал с уважением. Ефремова же "Туманность Андромеды", утопия, где сплошной конфликт хорошего с лучшим - конечно, развлекалово.
Я в перестройку это все читала, будучи лет 10-13. И впечатления именно от того прочтения пересказываю, не претендую на единственно верное мнение.
no subject
Date: 2008-12-27 01:29 am (UTC)( о, кстати, вы мне напомнили, как мы смотрели в американской компании "Человека-амфибию". И я вдруг подумала, что то, что мы воспринимали как роскошную знойную заграницу со звериным оскалом капитализма, американцы, наверное, видят, как бедную нищую Мексику, с бестолковщиной и убогим полицейским режимом.)
no subject
Date: 2008-12-27 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-27 02:06 am (UTC)Экстелопедия Вестранда (fb2)
(http://lib.rus.ec/b/32406)
no subject
Date: 2008-12-27 03:03 am (UTC)Артур Кларк, "Космическая Одиссея - 1", 1968 г.
Главный герой в космическом шаттле до Луны пользуется буквально интернетом, и при этом через планшетный лаптоп, используя пользовательский интерфейс реализованный в Айфоне :-)
Скучать в полете не пришлось. Устав читать официальные доклады, памятные записки и протоколы, Флойд включил свой газетный планшет в информационную сеть корабля и просмотрел одну за другой крупнейшие электронные газеты мира. Их кодовые сигналы он помнил наизусть, и ему не требовалось даже заглядывать на обратную стенку планшета, где был напечатан их перечень. Включив краткосрочное запоминающее устройство планшета, он задерживал изображение очередной страницы на экране, быстро пробегал заголовки и отмечал статьи, которые его интересуют. Каждая статья имела свой двузначный кодовый номер - стоило только набрать его на клавиатуре планшета, как крохотный прямоугольничек статьи мгновенно
увеличивался до размеров экрана величиной в лист писчей бумаги, обеспечивая полное удобство чтения. Прочитав одну статью, Флойд опять включал всю страницу и выбирал другую.
Он не раз задавал себе вопрос: неужели газетный планшет с фантастически сложной техникой, скрывающейся за простотой его использования, еще не последнее слово в непрестанном стремлении человека к совершенству средств связи? Чего еще можно желать? Взять хотя бы его, Флойда: далеко в космосе, уносясь от Земли со скоростью в многие тысячи километров в час, он может нажать одну-две кнопки - и через несколько миллисекунд прочитать заголовки какой угодно газеты. Кстати, в эту эру электроники и самое слово "газета", конечно, стало анахронизмом. Текст ежечасно автоматически обновлялся. Даже если читать одни лишь газеты на английском языке, можно всю жизнь только и делать, что поглощать этот вечно обновляющийся поток информации, поступающий со спутников связи.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-12-29 04:47 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-12-27 03:32 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-27 03:55 am (UTC)А в какое время вышла эта книга? По описаниям одежды я никак не могу угадать. Предварительно, я бы сказала конец пятидесятых - начало шестидесятых.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-12-27 05:26 am (UTC)Не знаю, почему, но мне в 10-12 лет Ефремов понравился. Правда, и в Часе Быка, и в Лезвии Бритвы меня больше занимали взаимоотношения мужчины и женщины. А об этом он написал хорошо. Кстати, в Таис Афинской финал очень правдоподобный, не хэппи-энд.
no subject
Date: 2008-12-27 05:54 am (UTC)А про интернет у Лема точно встречалось несколько раз - жаль не вспомню где - давно читала и удивлялась - интернет еще только зарождался.
*устало*
Date: 2008-12-27 12:21 pm (UTC)Re: *устало*
From: (Anonymous) - Date: 2008-12-28 07:39 pm (UTC) - Expandшестеро неустающих лошадей
Date: 2008-12-27 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-27 06:35 am (UTC)"Сумма технологий" называется. Но читать непросто, очень уж занудная)))
no subject
Date: 2008-12-28 07:41 pm (UTC)кофелен
no subject
Date: 2008-12-27 07:11 am (UTC)Какая-то щемящая жалость и любопытство, Лезвие бритвы, Час быка, туманность Андромеды.. Все это читано по 10 раз, а Андромеда - раз 50 наверное..
Я вообще поклонник скорее фантастики, чем остальной литературы, и заметила, что все остальные произведения заставляют представлять описанное в них общество, идею, фантастические изобретения; но только ефремовские романы и рассказы создают ощущение живого человека, стоящего за строками.. Человека, который, скорее всего, искренне верил во все, что описывал..
о да
Date: 2008-12-27 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-27 08:22 am (UTC)Алика, но ведь суть "Часа Быка" как раз в том и была, что изображалась советская действительность, но оформлено было так, что не подкопаешься. Ведь ее потому и запретили, спохватившись...
no subject
Date: 2008-12-27 09:19 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-12-27 08:41 am (UTC)У Стругацких экипаж "Тахмасиба" совершает "перелёт оверсан", но программу для киберштурмана пишут на бумажке и вводят вручную, а Генеральный инспектор печатает свои бумаги на пишущей машинке :)
no subject
Date: 2008-12-27 11:43 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-27 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-27 09:18 am (UTC)у меня тоже так было с некоторыми кусками. Вроде слушаю, а о чем было только что - пропало из действительности у меня:)
(no subject)
From:no subject
Date: 2008-12-27 10:16 am (UTC)Коммунизм от демократии отличается в первую очередь методами воздействия. Демократия отупляет с помощью телевизора и рекламы с детства. Поэтому все хором радостно не задумываясь поют гимн. А коммунизм учит людей думать и вообще учит, а потом пытается ограничить думающих людей, которые подумали и решили, что не хотят петь гимн.
ЗЫ Насчет их незнания - это как раз объяснимо, в этом будущем обществе, видимо, четко распределено, что знать полезно и в каком возрасте :) Да так хитро, что никто и не возмущается :) Но знают они много. Так, конечно, не бывает :)
no subject
Date: 2008-12-30 04:16 am (UTC)Это ведь точно - советская доктрина с одной стороны всячески возносило знание, культ знаний, учебу, с другой именно что ограничивало, что знать полагается - по идеологическим меркам. Наверное поэтому и Ефремов в принципе не мог бы написать мысль, что знания можно получать несанкционированные.
no subject
Date: 2008-12-27 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-27 12:13 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-12-27 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-30 04:10 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-12-27 07:55 pm (UTC)Надо признать, для зрелого возраста "Час быка" - весьма неприятное чтиво. Мало того, что земляне, будучи в гостях, бесперечь и откровенно по-хамски унижают аборигенов, так и тормансианская система разваливается как-то неубедительно: что, черт возьми, за диктатор, который не подозревает заговора в ближайшем окружении? никаких у него нет параллельных независимых служб безопасности, начего... лох какой-то, а не диктатор. Да там много таких натянутостей.
А информационные порталы сродни интернету, кажется, у Урсулы Ле Гуин были - правда, только в библиотеках.
no subject
Date: 2008-12-30 04:09 am (UTC)Я отчасти могу поверить, что всем хотелось быть красивыми, из груди сияние и владеть супер-пауэрсами, но про коммунизм у них так скучно и не увлекательно выходило.
no subject
Date: 2008-12-28 07:00 am (UTC)А "Час Быка" - да, очень неприятно. Помимо того, что там полно ляпов и нестыковок, а герои выглядят дураки дураками, сама тормансианская антиутопия выглядит куда привлекательней земной утопии. Вот где тоска-то.
no subject
Date: 2008-12-30 04:06 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-29 03:29 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-29 04:00 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-12-29 02:41 pm (UTC)А автор в "Часе Быка" действительно хорошо просматривается. Немолодой серьезно больной человек, проведший значительную часть жизни "в поле", вот теперь его и раздражают городской шум, соседи, телевизор, транспорт, дети - стая обезьян, вообще люди вокруг. Ну не говоря уж о том, что советские больницы и советский обслуживающий персонал и в самом деле - очень грустное зрелище.
no subject
Date: 2008-12-30 04:04 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-09 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-09 10:00 pm (UTC)Меня тоже отдельным аспектом интересовало то, что даже если все есть для такого решения, то есть, оно в принципе возможно, люди все равно держатся за решения, им знакомые, привычные ( как вот со шнурком) не обдумывая его необходимость-оптимальность.
На это у меня есть смежное наблюдение - про кино. В кино из любой временной зоны люди снимают прически своего времени. Не потому что они так упорно их любят, а потому что текущая манера причесываться не кажется им модой, не кажется тенденцией, она кажется им "просто волосами". И они эти простоволосы вносят в исторические фильмы одной левой. Так и с кнопками. Шнурок не кажется им обдуманным девайсом, он для них "простоволосы", как и большие панели управления, как и непременно антропоморфный посредник между тобой и информацией. Я их зову "библиотекарь".
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-18 12:16 pm (UTC)(пост по-украински, но цитаты по-русски)
http://yaryna-ya.livejournal.com/120870.html
и заодно:
http://yaryna-ya.livejournal.com/124565.html