rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
У меня появился этнографический интерес.

Отчего в России так прижился культ зверей зодиака. Отчего каждый уже, кто умеет держать иголку, кисточку или кусок пластилина в руках, выделал какую-нибудь коровку? Отчего каждый начальник знает, что на календарь или открытку нужно поместить кокетливую буренку или мачистого брутального бычка?
Что им Гекуба, вроде бы?

За границей такого повального обязательного символа ни у праздников ни у года нет. Китайцы празднуют свой новый год сами с собой, начинается он вовсе не в новый год, а в конце января-начале февраля. Рукодельницы не строчат коров. Полки киосков не уставлены пепельницами, ключницами, бантиками, кружками, копилками и подушками с рогатыми товарищами.

Мне интересны версии, почему Россия обязательно повсеместно и во множестве воспроизводит символы восточного календаря?

Я двинула идею, состоящую в том, что китайцы в других странах - не экзотика, далекая и загадочная, а люди, живущие по соседству. Поэтому календарь нельзя отъединить от них, это их повседневная вещь и присваивать ее себе слишком вычурно. В России же китайцы не живут интегрированно в обществе, не держат нарядных китайских кварталов, не учатся с вами в школе. Поэтому идею можно отделить от носителей и сделать своей.

Милый мой двинул теорию иную. Россия, сказал, он, в душе страна языческая. Поэтому культ зверей, защищающих, приносящих удачу и как-то влияющих на жизнь, пришелся очень ко двору. Поставить тотемную фигурку, одеться в нужные цвета, есть нужную пищу - короче бить в бубен тем или иным образом кажется привлекательным. Таким образом ты зазываешь некую бесплатную удачу, возлагаешь надежды на мистическую силу, на что-то, за что не нужно платить трудом или усилием. Это же языческое тотемное единение и в связывании года рождения и себя, или текущего символа года и себя.

А у вас какие теории?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2008-12-26 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] catfingers.livejournal.com
язычество стопудова
коровка такая понятная
и, даже обезьянка, и змея - все равно понятные
понятнее, чем просто раздача слонов, каких пожелаешь ;)

Date: 2008-12-26 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
Ну, если быть точнее, по российскому заказу всех этих жывотных нам радостно производит то же Китай. Вот они офигевают, наверное :)

А так - хочется какого-то праздника, игр. Игруны мы какие-то в душе :)

Date: 2008-12-26 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] marisha-ul.livejournal.com
Я думаю, не в последнюю очередь играет роль и то, что Россия - как мне кажется - не так богата традициями празднования Нового года. То есть традиции-то есть, их может, даже и не мало, но всё какое-то комканное. Какие-то элементы - от Рождества, какие-то - чисто советское, что-то - ещё от старой России местами.

А вот чего-то незыблемого, как рождественский гусь, обязательные песни и ритуалы, формы отмечания - этого немного не хватает. "Тазик оливье" - это, конечно, здорово, но немного смешно.

Вот и ухватились за идею, которая довольно забавная.

Но и с приведёнными вами причинами тоже согласна - наверняка есть и то, и другое.

Date: 2008-12-26 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] prometa.livejournal.com
Да, мне кажется, это верное направление.

Я помню, что символика восточного календаря появилась в конце восьмидесятых, когда уже совсем истаяла традиция советского Нового года - с Звездой, могучим Дедом Морозом и так далее, и не пришла западная - с Санта-Клаусом, Jingle Bells и носками для подарков. В этом промежуточном состоянии праздника очень кстати оказались дракончики. Ну и время было смутное, хотелось чего-то обнадеживающего, а год дракона считался удачным. Тогда вообще гороскопы хорошо шли.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] prometa.livejournal.com - Date: 2008-12-26 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2008-12-27 12:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2008-12-26 09:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-26 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yulia-t.livejournal.com
Мне кажется, когда это появилось (помню первой обезьяну на календаре, неужели только в 80-м?) это казалось таким необычно-заграничным... чем-то таким волшебным :)
а потом вошло в традицию :))

Date: 2008-12-26 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] savanda.livejournal.com
волшебным, игровым и неофициальным.

(no subject)

From: [identity profile] yulia-t.livejournal.com - Date: 2008-12-26 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/mira__/ - Date: 2008-12-27 12:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-26 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
я думаю, большинство любителей коров знать не знают, что календарь китайский

Date: 2008-12-26 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] varnol.livejournal.com
Сомневаюсь.

(no subject)

From: [identity profile] anfa.livejournal.com - Date: 2008-12-27 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orie.livejournal.com - Date: 2008-12-27 05:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-26 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Смею сказать, что Россия это страна глубоко атеистическая. У нас нет каких-то идейных представлений о том, с чем праздник "связан" и на чём сосредотачиваться. А вот желание/привычка праздновать Новый год - есть. Поэтому любое культурное наполнение праздника принимается на ура.

Проще говоря, ну вот откажемся мы от китайской коровы - а что тогда рисовать на открытках-то? Мужественное лицо Путина?
:-)

Date: 2008-12-27 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] neublau.livejournal.com
Скорее глубоко языческая. И готовая задружиться на всякий случай с любым неведомым богом.)))

Date: 2008-12-26 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_karvel_/
Я тоже думала про это, но там и не смогла решить, почему этой глупости предаются столь массово... Или просто массовы сувениры, или, пардон, аксессуары?
Ничего коренного славянского я в этом не ощущаю, ей-Богу... Не чувствую связи со славянским язычеством никакой.
Наверное, просто развлекалово, придуманное оттого, что заполнить душу нечем :(

Date: 2008-12-26 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я не говорила славянское язычество. Язычество может быть каким угодно.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_karvel_/ - Date: 2008-12-27 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orie.livejournal.com - Date: 2008-12-27 05:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-26 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] varnol.livejournal.com
Мне кажется, просто к месту пришлось. В прессе и по ТВ эпизодически появлялись заметки "наступающий год - год кабана по восточному календарю..." вроде как просто в колонку "знаете ли вы", а популярным эта символика стала по трем причинам:

Первая - не надо ломать голову, что дарить к новому году малознакомым людям. Я не очень хорошо помню чисто советские "атрибуты нового года" кроме Деда Мороза, Снегурочки, Елки и Шоколодного Зайца. Китайский календарь вносит разнообразие - там столько зверюшек - к тому же, они чередуются! И, вроде как, знак того, что эту стремную копилку ты не передариваешь с прошлого года, а купил специально к этому %)
(Ну, или, по крайней мере, хранишь уже 12 лет - практически, винтаж :)

Вторая - та же самая, по которой в Риме на рубеже тысячелетий стала модной всякая восточная эзотерика - смутно, неспокойно, старые символы не вселяют прежней уверенности, так почему бы не попробовать на вкус "восточную мудрость"?
Т.е. ИМХО, китайский календарь в России вошел в моду тогда же, и по тем же причинам, что и фэн-щуй, у-шу, гороскопы, медитация, экстрасенсы, и, кстати, религия вообще.

Третья причина - некоторым людям это выгодно. Вроде как, была введена новая традиция, на которой можно подзаработать. С одной стороны, в СМИ между делом напоминают о коровках, с другой стороны, к новому году бесполезное, в общем-то, барахло с символикой наступающего года кучами закупают и завозят в магазины - причем, с определенной гарантией на то, что значительную часть барахла раскупят просто потому, что дарить символическую зверюшку друг другу - принято.

Мне, в принципе, вполне симпатична традиция украшения каждого числового года тем или иным животным, хотя когда дарят откровенную жуть с символикой года - неприятно. Лучше бы конфетку без всякой символилки, чем так. По деньгам одно и то же выйдет...

Date: 2008-12-26 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pollynesia.livejournal.com
согласна по всем трём.

(no subject)

From: [identity profile] 19charlotte.livejournal.com - Date: 2008-12-26 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varnol.livejournal.com - Date: 2008-12-27 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tpars.livejournal.com - Date: 2008-12-27 05:40 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-26 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] n-artemova.livejournal.com
Ближе к языческой теории.
И как язычники стремимся побольше набрать каких-то ритуалов, хороших примет, полезных зверей, и верить, что они принесут удачу. Ту же пасху мы отмечаем не столько потому, что знаем какие-то ее глубинные смыслы, просто многим нравится красить яйца, печь куличи и говорить "Христос воскресе". Потому и рождественские гадания популярны. И вообще дикая мешанина обрядов.

Date: 2008-12-26 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] savanda.livejournal.com
У меня теорий нет, я только могу вспомнить, что в нашей семье эти звери появились в 1984 году. Кто-то сшил в подарок бабушке игольницу-мышку. На следующий год я новоподаренной гуашью изобразила синюю корову с цветочком во рту (что наступает год коровы, сказала мама). Дальше сложилось что-то вроде традиции: рисовать на НГ зверя, который висел потом у бабушки на кухне весь год. Тогда это не сопровождалось засильем зодиакальных тварей в продаже, носило камерный характер и не раздражало.

Date: 2008-12-26 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] orhi.livejournal.com
Похоже твой милый кругом прав! Язычество :)

Date: 2008-12-26 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] galka-vasina.livejournal.com
мы тоже поднимали эту тему, и не раз. версия с язычеством звучит более уверенно. масленница - поклон солнцу, нг - поклон многим :)

моё имхо:
люди без ритуалов не могут. особенно в моменты неопределенности. использование постоянных ритуалов в строго определенное время даёт людям ощущение постоянства и стабильности. а это как раз дефицит в нашей жизни у многих :) поэтому мы и цепляемся за чуждые традиции и адаптируем их под себя.
а уж отмазки придумать дело простое :) например, "так веселее", или "с выбором подарка можно долго не раздумывать" и проч. и проч.

Date: 2008-12-26 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] i-am-poletta.livejournal.com
Свято место пусто не бывает.

Date: 2008-12-26 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] juliana-ashy.livejournal.com
восточный способ завоевания: внедрить мифы, религию, товары, рынок,а потом самим приехать и ассимилироваться. и воевать не надо и все свои ))

"Мне нравятся <i>обои</i>..."

Date: 2008-12-26 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tumelya.livejournal.com
В каждом объяснении есть доля истины.
Но не углубляясь в теории, могу засвидетельствовать о том, когда начала складываться эта традиция. Это, примерно, середина-конец 70-х. 3 года в детстве я провёл с родителями в Монголии, где традиция зверо-календаря жива и присутствовала даже в советизированном виде. Когда мы в 74-м году вернулись в СССР, никто, естественно не думал о красных петухах и синих быках. Но где-то с 1977-го, с репортажей журналиста Цветова о Японии, эта мода начала овладевать умами советских людей. Я лично, будучи, студентом, с друзьями её активно развивал. Помнится мне шествие по Минску, где за мной, костюмированным Дедом Морозом, шла процессия с флагами на бамбуковых палках, с расписными драконами. Было экзотично...

Date: 2008-12-27 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] katia-katia.livejournal.com
я соглашусь с Вашим милым :-) по-моему, любовь россиян к халяве неистребима, равно как и к нарядам, поэтому не воспользоваться таким поводом наши граждане просто не могли.

Date: 2008-12-27 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] ninas.livejournal.com
Язычество сидит в нас очень глубоко!:0)

Date: 2008-12-27 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] gerty-me.livejournal.com
Меня засилье уродливых зверушек удивляет и раздражает одновременно. Мне уже подарили несколько коровок (в виде свечки, копилки, магнитика, и три керамических фрика).Буду передаривать

Date: 2008-12-27 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] tpars.livejournal.com
У меня мнение попроще. Как упал железные занавес, так сразу в нашу страну, голодную до инокультурных впечатлений, хлынул поток. Китайский календарь, астрология, эзотерика в том числе. То есть наша страна уже жаждала к чему-нибудь иностранному примкнуть, и этот спрос был довольно легко удовлетворен. Плюс, как мне кажется, недостаточность новогодней символики. В христианском зарубежье символика рождества достаточно обширна, проработана и популярна. А у нас кроме Деда Мороза и нет ничего толком...

Date: 2008-12-27 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] welsh-rabbit.livejournal.com
+1
Хотела то же самое написать. Помню, я была маленькой и кто-то нам принес перепечатку на пишущей машинке про знаки зодиака и с каким интересом ее читали родители и родственники, и находили сходство, и смеялись, и удивлялись.
Была страна атеистов, а в душе всем же по-детски хочется чуда. Ну и экзотики тоже, наверное, ужасно хотелось. А потом хлынуло все сразу: и гороскопы, и какие-то книжечки про НЛО, барабашек, снежного человека, жизнь после смерти и т.д. Все как-то отошло, а гороскопы прижились, видимо, стали уже одной из новогодних традиций, которых, как правильно заметил tpars, особенных не было. Скажем так, эти зверюшки стали недостающим кирпичиком. Теперь помимо традиционного застолья , есть традиция одеваться так, чтобы в новом году было нам щастье, установки какие блюда готовить, чтобы бык не обиделся и т.д. А в последние годы эту традицию усиленно поддерживают производители, нужно же куда-то спихивать всех этих зверюшек, а перед новым годом можно продать всех, даже самых завалящих коровок.

Date: 2008-12-27 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] alis-bazhenkova.livejournal.com
у нас народ добрый, всех на работе одаривает подарками, всех знакомых и незнакомых. А что можно подарить не очень хорошо знакомому человеку? вот и появились такие удобные коровки, обезьянки и тыды. Подарил и спокоен, что тебя не так поймут. А так всё вкупе я думаю: и язычество, и отсутствие своих традиций, ну и действительно выгодная вещь для зарабатывания под НГ)))

Date: 2008-12-27 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] alis-bazhenkova.livejournal.com
а вот кстати как рукодел я никогда не делала раньше всех этиз зверей под НГ, уходила осознанно. Но в этот НГ меня достали просьбами! В общей сложности сделала 14 коровок и бычков!!! И покупали их как раз люди для того, чтобы подарить коллегам на работе. Для этого и только для этого.
Я уверена что своим близким людям, они подарят что-нибудь другое)))

Date: 2008-12-27 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] pussy-ca-at.livejournal.com
сначала оффт. Когда я ребенке читала этот стищок, незаметно подкрался муж и после слов:"Далеко, далеко на лугу пасутся ко..." встрял:"КОШКИ". Что-то так смешно было!

А пароксизм увлечения восточным календарем меня тоже удивляет. Особенно прикольно, что про реальный китайский новый год в январе-феврале никто и не вспоминает :)

Но мне кажется, что русские вообще восприимчивы очень к явлениям других культур, и при этом обязательно переделывают их на свой манер, чуть не до полной неузнаваемости. Примеры, я думаю, каждый может привести свои :) И я предпочитаю думать, что это сила нашей культуры, а не слабость.

Date: 2008-12-27 06:47 am (UTC)
ext_613270: (Default)
From: [identity profile] fonyarkopff.livejournal.com
так как китайцы у нас тут в Приморье под боком, а культ зверушек не менее силен чем в других районах и областях страны, то я поддерживаю теорию вашего милого )
а кстати, интересно -- а в других странах есть такое же маниакльное поклонение зодиакальным зверушкам? я имею в виду, тут все знают, кто они по гороскопу, толпы людей носят подвески-кулончики с изображением раков-тельцов и прочих. а в других странах как?

Date: 2008-12-27 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
так вот я вижу на опыте - полное равнодушие, никаких коров - ни на картинках, ни на полках, ни в головах. В китайском квартале у них есть, в своих магазинчиках.

(no subject)

From: [identity profile] fonyarkopff.livejournal.com - Date: 2008-12-27 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-12-27 09:11 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-27 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] artavika.livejournal.com
Язычество, я считаю.
Очень умиляет, что рекомендации, как встречать год такого-то зверя, что надеть, что поставить на стол - все это применяется именно к ночи 31 декабря - 1 января, хотя китайский НГ в феврале.

Date: 2008-12-27 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] maslenkina.livejournal.com
да еще подчеркивается "по китайскому" календарю :)

наверное очень любят символику как таковую?

Date: 2008-12-27 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] anfa.livejournal.com
погодите минуточку, по-моему все же зодиак это не коровки с мышами, а скорее стрельцы, весы, близнецы и тыпы?
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
Вот да. Китайский 60-летний цикл - это одно, а зодиакальный круг - совсем другое, более "родное" для европейской культуры.

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-12-27 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anfa.livejournal.com - Date: 2008-12-28 06:22 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 04:42 am
Powered by Dreamwidth Studios