rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Нашла годовой давности статью для Космо, которую там не захотели потому что недавно уже про это писали. А чего ей пропадать, выложу тут, читайте. За тыканье извините, это так в Космо принято говорить своим вдумчивым читательницам.

Душечка, жена Генри Форда.

Таню я встретила случайно на улице. Прошло пять лет с нашей последней встречи, и она за это время изменилась, вокруг глаз первые морщинки, побледнела, очерк скул стал суше. Но по-прежнему вся зажглась, говоря о любимой теме. Любимая темой Тани был ее шеф. Когда пять лет назад наша фирма наняла группу для социологических и психологических исследований в коллективе, меня выделили им в помощь. С Таней я подружилась, она была умна, очень трудолюбива и всегда знала, что нужно ее руководителю. Глаза ее начинали светиться, когда она рассказывала, какой он гений, какое удивительное счастье с ним работать, помогать ему делать Такое Дело. Мне кажется, все слова, относящиеся к шефу, она произносила с большой буквы.

За пять лет до этого она закончила институт и пришла работать в тогда еще небольшую консультационную группу. Шефу ее было около тридцати он был блестящ, активен и без устали увивался за женщинами. Плотно сбитая Таня не считала себя красавицей, попу, на ее взгляд великоватую, затянутую в неизменные джинсы, она прикрывала сверху длинными свитерами. Шеф с удовольствием отметил расторопную и старательную новую сотрудницу и по привычке штурмом отметился в ее постели. И Таня пропала. Ко времени нашего с ними контракта она помогала ему неистово, знала все его привычки, печатала бумаги, приносила чай и восторгалась каждым его мудрым шагом. Я выяснила, что училась она очень хорошо, ее уговаривали остаться на кафедре и двигать науку, что занималась она велоспортом и даже где-то побеждала. Но теперь все было позади – на велоклуб не хватало времени, должность у нее была маленькая, а занималась она по собственной воле какими-то организационными делами, которые на остальных наводили скуку. Ей они в принципе тоже не были интересны, но то, что они нужны были ее Шефу, заставляло ее сбиваться с ног.

И вот через пять лет она стоит передо мной со своими морщинками, похудевшая, что-то такое старушечье, смирившееся в ее лице – и по-прежнему рассказывает, какой ее шеф гений, как он был добр к ней. Но теперь она уже знает всю его семью, заботится о его язве и заваривает лекарственный чай. Она вырезает публикации о нем, договаривается с прессой и часто сама пишет за него, когда ему некогда. Я знаю, что ее приглашали на стажировку за рубеж, что можно было участвовать в конкурсе молодых социологов – но она от всего отказалась – я нужна шефу! Кроме того, у нее была боязнь – ну вернусь я со стажировки, а место мое будет занято, вдруг меня обратно не возьмут?? - Да что за проблема – найдешь другое место или вообще за границей осталась бы! – Нет! – пугается она.

Таня умница и могла бы заниматься интересными делами, но за маленькую зарплату, которую шеф забывает ей поднять, сидит на невнятной должности и исполняет работу среднюю между нянькой, секретаршей и уборщицей. У нее нет семьи, она возит дочку шефа от третьего брака на фигурное катание, и когда я спросила ее про бойфренда, она смутилась и что-то начала объяснять про то, что она не может никого сковывать, что вдруг шефу понадобится помощь, что она должна быть готова во внеурочное время ехать и делать что-то. Я поняла, что шеф время от времени спит с нею, просто так, а она все свое время делает доступным для него, если ему взбредет такая блажь.

Встреча с нею навела меня на грустные мысли. Женщин учат быть уступчивыми, поддерживающими, не высовываться вперед. Музы, опять же, бывают только женского пола, да еще непременно в идеале прехорошенькие на вид. И хотя вокруг все больше женщин, делающих карьеру, состоявшихся и блестящих, много и таких, кто свои мозги , умения и таланты отодвигает в конец очереди, после дел мужчины, который рядом.

Вот Рита. Муж ее внезапно захотел писать. И Рита с тактом отличной матери охватила его кольцом всесторонней поддержки. И убеждала, что у него непременно получится и хвалила его пробы, и сидела правила, вычитывала, предлагала лучшие варианты слов, и распечатывала, и завела ему удобный архив, и через своих знакомых вышла на редакторов и усиленно устраивала ему публикации. После двух статей и одного напечатанного рассказика у мужа стали появляться барственные интонации маститого писателя, а Рита приносила ему книги «Как стать писателем» и записывала его на мастер-классы по писательскому делу.

Я вспомнила, какие блестящие многостраничные письма Рита писала мне, когда лежала на сохранении в больнице. У нее изумительное чувство юмора и острый глаз, ежедневную жизнь женской палаты она описывала так, что мы валялись от хохота, я носила письма на работу и читала вслух. « А почему ты сама не пишешь?» - спросила я у нее, Она растерялась. «Я как-то не думала. А разве у меня может получиться? У нас же Павлик писатель...». Павлик, на мой взгляд, и рядом не стоял с ее живым остроумным стилем, даже выверенные Ритой его писания напоминали школьные сочинения, украшенные, впрочем, башенками вычурных словесных фигур.

Мы Душечки, как у Чехова, мы поддерживаем наших мужчин и не задумываемся о том, что есть у нас самих.

Я вдруг вспомнила одну из историй, в которую вляпалась и сама. Тогдашний мой мужчина горел желанием изобретательства. Причем привлекали его только какие-то странные проекты, сулившие , по его убеждению, крупный коммерческий успех. Ту зиму я провела в большом оранжевом пластиковом тазу на полу кухни. Упираясь ногами в прибитую перекладину, полулежа, я сгибала и разгибала туловище, делая какие-то загребающие движения руками. За столом с умным видом наблюдая за мной сидели мой мужчина и его напарник. В головах их зрел проект какого-то небывалого веломобиля-рукомобиля.

Под это благородное дело был выпрошен у меня мой новенький велосипед. Велосипеда у меня никогда в жизни не было, и вот на неожиданную премию я купила в конце осени прекрасный стройный велосипед. Сойдет снег, думала я, начнется весна и я выведу своего нового друга в школьный двор под окнами и наконец-то научусь кататься!
Пока же велосипед был отвезен к кому-то в дальний гараж, где самоделкины изучали его строение и мастерили какие-то пробы. Я пекла им с собой пирожки и подбирала с пола чертежи и эскизы.

Так прошла зима. С теплыми днями энтузиазм изобретателей стал уменьшаться. На вопрос о велосипеде они отвечали уклончиво. Ни летом, ни осенью велосипеда я не увидела – ни их гениального агрегата, ни своего, негениального. То ехать туда далеко, то ключи нужно брать заранее, то хозяина нет в городе. В начале следующей зимы я вытрясла признание: моя новенькая ни разу не надеванная машинка была разобрана для экспериментов, потом валялась там в кусках, потом у гаража сменился хозяин – в общем, скорее всего велосипеда там уже нет – выкинули или унесли и спрашивать не у кого, и вообще он не будет мотаться понапрасну.

Я же видела всю дурацкость этой затеи – ни один из них не был велосипедистом, не разбирался в велосипедах и никогда ими не занимался до прихода гениальной идеи - почему же так старательно поддерживала их и помогала?
Покопавшись в душе, я нашла там светлый образ. Когда Генри Форд делал свою первую в мире машину, никто не верил, что из этого выйдет толк, и только жена его стояла рядом в холодном сарае и держала лампу, светя ему на работу. Я хотела быть женой Форда. Женой, которая поддерживает, верит и держит лампу.

Циничная сестрица моя, выслушав трогательное повествование о жене с лампой, сказала : «Дура! На каждого Форда, у которого жене повезло, приходится сто тысяч других безответсвенных изобретателей, у которых ничего не вышло, а жены их простояли с лампой в руках вместо того, чтобы заняться чем-то полезным для себя.»

В словах ее был резон. Поддерживать любимых хорошо и правильно. Но неужели мы сами не входим в число своих любимых? Делаем ли мы то же самое для себя?

Для начала проверь, насколько ты Душечка. Героиня Чехова с каждым новым мужчиной в своей жизни усваивала его интересы, его словечки, занималась преданно то подсчетом распиленных бревен, то организацией артистов в театре.

Возьми листок бумаги, выбери время, когда тебе никто не помешает и запиши все, чем ты поддерживала дело, увлечение, интерес своего мужчины. Среди моих собственных подвигов были прочитанные две годовых подшивки журнала для авиамоделистов, выученные наизусть стихи нелюбимого поэта Рубцова, изготовление образцов сувениров а-ля рюсс, сайт для несуществующего квартирного бюро. Постарайся впомнить и записать как можно точнее, без эмоций свое реальное участие, свое ободрение и поддержку, свою помощь. Не забудь про время – если он, как на важное дело, бежит смотреть футбольную беготню или гонки формулы один по телевизору, а ты тоже ведешь себя так, будто это действительно важное дело – запиши и это. Посмотри на этот список – в нем все то, что ты делала, чтобы помочь, ободрить, вдохновить и дать возможность своему мужчине заниматься тем, что ему важно, интересно и очень хочется.

А теперь подумай, что было бы, если бы такую же поддержку, ободрение, время и силы ты вложила бы в себя? В то, что тебе интересно? В то, что ты считаешь важным или просто интересным и увлекательным для себя? Где бы ты уже была, что бы из тебя вышло?

Многие из нас, не зная того сами, как и я, в душе жены Форда. Мы считаем дела и увлечения мужчин более важными, более весомыми, более имеющими право на осуществление. Может быть ты из тех, кто растерянно говорит – да у меня и нет особых достижений, за что мне требовать себе внимания и поддержки? А тут нам поможет упражнение номер два.

Найди опять тихое время, чтобы тебя не потревожили, возьми листок бумаги, вспомни и запиши все случаи, когда ты отличилась, была лучше других, сделала что-то выдающееся. Начни с раннего детства и продвигайся вперед. С танцами в детском саду ты участвовала в районном конкурсе? Твое сочинение зачитывали на конференции учителей литературы? Твой рисунок победил в конкурсе при домоуправлении? Не пропускай ничего – ни лучшего времени в кроссе, ни самого толстого библиотечного формуляра. Если ты настоящая Душечка и привыкла преуменьшать свои личные достижения, то ты скорее всего будешь говорить так: я выиграла конкурс рисунков – но это был только конкурс нашего двора. Или – мои сочинения всегда хвалила учительница литературы, но она просто была добрая женщина. Безжалостно отрежь внутренними ножницами вторую половину после «но» и запиши только первую. Запиши все, даже самые мелкие свои победы и триумфы, случаи, когда твоими достижениями восхищались.

А теперь посмотри внимательно. Тебе есть чем гордиться. А если бы ту поддержку, помощь, ободрение и возможность развиваться, которые ты описала в первом упражнении, ты приложила к способностям и областям из своего списка? Нарисуй себе картины того, что было бы, побудь своей собственной воображаемой «феей-крестной» или «преданной женой». Не ограничивай себя в фантазиях, просто представляй, как ты себя хвалишь за каждое достижение, подбадриваешь, помогаешь, поддерживаешь, обеспечиваешь возможностями учиться и развиваться. Ну как? Каковы твои достижения в этом воображаемом пространстве?

Тебя учили в детстве быть доброй? Учили помогать? Учили делиться? Учили не хвастаться? Не высовываться вперед? Быть скромной? Заботиться в первую очередь о других?
Ты уже можешь быть успешной, тебя могут уважать и ценить на работе – но дома ты по прежнему преуменьшаешь свои достижения, не выпячиваешь свои победы. Отчего? Оттого, что в глубине души ты считаешь, что хвастаться нескромно? Или оттого, что главные достижения должны принадлежать мужчине, поэтому ты ловко преуменьшаешь свои заслуги и сильно подчеркиваешь его? Знает ли твой мужчина, насколько ты умна, что у тебя получается супер-хорошо, какие у тебя достижения?

Если ты слышала советы типа – умная женщина тем и умна, что умеет скрывать свой ум в присутствии мужчины – забудь их. Большинство мужчин не очень хорошо представляют себе, насколько успешны, умны и интересны их спутницы, именно потому, что женщины во всем, кроме внешности, привычно уходят в мужскую тень. Если ты из их числа, начни это менять. Следующую неделю каждый день рассказывай своему мужчине что-нибудь о себе, достигшей в чем-то успеха. На работе считают, что у тебя идеальный порядок в бумагах? – расскажи об этом. Ты нашла остроумное решение сложной проблемы или удачно разрулила конфликт подчиненных? – Вперед с рассказом. В восьмом классе победила на районной олимпиаде по биологии? – Самое время об этом рассказать. Список из второго упражнения тебе поможет найти темы. Не говори много и утомительно, но скажи главное – в чем и как ты была молодец. Не позволяй себе и собеседнику добавлять что-то преуменьшающее к твоему рассказу. Как и в упражнении отсеки все, что начинается со слова «но». Если нет мужчины поблизости для слушания – рассказывай тем, кто рядом – начальнику, родителям, друзьям, в спокойной твердой манере – про лучшее в тебе.

Ты посмотрела назад на свои успехи и достижения, ты разрешила себе говорить о них спокойно и без стеснения. А теперь время посмотреть на свою жизнь с точки зрения любящего спутника. Вспомни и запиши ( если нужно) то, что ты любишь , что тебя интересовало всегда, что у тебя хорошо получалось. Запиши столько пунктов, сколько получится. А теперь посмотри, нельзя ли их сгруппировать? Может несколько пунктов подпадают под категорию тонких, тщательных занятий, требующих большой аккуратности и внимания? Или группируются вокруг работы с людьми, общения, помощи им? Может ты тяготеешь к активным занятиям, требующим передвижений, физически насыщенным? Или напротив – уединенным, спокойным, умственным. Любишь ли ты облекать идеи в слова или тебе легче молча сделать все от начала до конца?
А теперь посмотри – есть ли занятия, которые подходят под твой тип, твои интересы, твои желания? Заниматься языками? Украшением интерьера? Помогать людям? Участвовать в соревнованиях?

И представь, что ты с этими интересами и этими способностями – твой собственный мужчина или ребенок. Что бы ты им посоветовала? На какие курсы записала? Что заставила бы прочесть? Кому показать свои работы? И начни делать по маленькому шажку. Узнай про учебу или повышение квалификации и запишись туда. Найди конкурсы и подай туда работу. Спрашивай знакомых о людях, которые тебе могут помочь, дать консультацию или посмотреть на твои умения и достижения. Если ты начнешь вкладывать усилия в себя, ты удивишься, какая высокая отдача будет у этого. Ведь ты не будешь капризничать, не будешь стараться показать, кто тут главный, не будешь упираться из самолюбия – только чтобы не выглядеть подкаблучницей. Ты будешь заботиться о любимом существе и принимать заботу от любящего.

Рите мы просто завели журнал в интернете. Оказалось, что она уже строчила какие-то рассказы, в тайне от семьи, после того, как всех уложит спать. Она никому их не показывала и даже считала чем-то, чего нужно стесняться. Поэтому первые рассказы она выкладывала с сопротивлением. Но успех у читателей изумил ее. Теперь она пишет с упоением, участвует в конкурсах. И недавно, к своему удивлению, получила предложение напечатать свои дневниковые записи книгой.

А я, пожалуй, перестану тосковать о своем разодранном на куски неудачливом двухколесном друге из прошлого и попрошу на день рождения велосипед. И научусь, наконец, на нем кататься!
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2008-12-22 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-liilavi.livejournal.com
не надо просить – купите сами, сегодня же.

Date: 2008-12-22 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] stop-igra.livejournal.com
мудро

Date: 2008-12-22 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] krissja.livejournal.com
Прекрасный текст!

Date: 2008-12-22 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Вот! Прекрасная статья, спасибо.

Date: 2008-12-22 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] doc-namino.livejournal.com
Хорошо :) Спорно. Но этим тоже хорошо.

Date: 2008-12-22 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
А потом эти же самые мужчины презрительно говорят: "Все женщины - безмозглые дуры, не имеющих талантов. Где Менделеев и Пушкин, и где вы ?" И не скажешь: "Они плюнули на себя ради семьи, ради детей и ради своих мужчин". Потому что в ответ получишь: "Доказательств нет".

Date: 2008-12-23 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
ну и не менделеевы!
Но так и среди мужчин Менделеев один - а уж их обстирывают, заботятся и поддерживают почти поголовно. И даже в таких льготных условиях на всех одного двинули:)
А остальные ничего - со средними способностями - и все равно рассчитывают на поддержку и закрывание тылов. Уж средних-то и мыиз своих рядов двинем немеряно...

(no subject)

From: [identity profile] zellily.livejournal.com - Date: 2008-12-23 09:36 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-22 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alta-miscela.livejournal.com
:) ну, тут ведь проблема не только в том, что нас учили быть жертвенными, но и в том, что чужие проблемы и задачи куда проще решать, чем свои собственные... опять же иллюзия полезного/доброго дела появляется

Date: 2008-12-22 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zeta-ori.livejournal.com
ура, хоть кто-то не стал дальше развозить розовые сопли:)

Если в тебе что-то "горит", то ты будешь делать СВОЕ, никуда не денешься. А если нет, то добро пожаловать в героини подобных статей.
"Она была умна, очень трудолюбива и всегда знала, что нужно ее руководителю.
он был блестящ, активен и без устали увивался за женщинами."
жесть:))

...Например, Татьяна Толстая в одном интервью тоже сказала, что, к сожалению, женщины менее склонны к творчеству, чем мужчины, а если и склонны, то это как раз проявление мужской составляющей, так сказать..

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-12-22 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeta-ori.livejournal.com - Date: 2008-12-22 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-12-22 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alta-miscela.livejournal.com - Date: 2008-12-22 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeta-ori.livejournal.com - Date: 2008-12-22 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alta-miscela.livejournal.com - Date: 2008-12-23 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 2008-12-23 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2008-12-28 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeta-ori.livejournal.com - Date: 2008-12-29 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2008-12-23 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 2008-12-23 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ret.livejournal.com - Date: 2008-12-22 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alta-miscela.livejournal.com - Date: 2008-12-22 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-12-22 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alta-miscela.livejournal.com - Date: 2008-12-23 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2008-12-28 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arttulip.livejournal.com - Date: 2008-12-23 02:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-12-23 04:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arttulip.livejournal.com - Date: 2008-12-23 05:29 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-22 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] autumn-flavour.livejournal.com
Про "что бы вы делали, если бы это было нужно вашему ребенку". ИМХО, это совершенно чудесный прием, и самое в нем замечательное - он освобождает от чувства "я имею право на..., но мой номер тринадцатый".

Чего меня это так зацепило -- месяц-два назад я в журнале на жизнь жаловалась, и простонала прекрасную фразу, сама даже не поняла сразу, что именно сказала: у меня три ребенка, и третий - нелюбимый" Это надо было сказать давно! Потому что словосочетание "нелюбимый ребенок" в стандартной мамаше типа меня сразу будит стремление действовать. Звучит в духе кухонной американской психологии, но тем не менее, я сказала себе: у меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО три ребенка. Варя, Кирилл и я сама. И я нужна КАЖДОМУ. Я стала бы говорить Варе: брось свои книжки, Кирюша хочет играть в конструктор! Стала бы активно заниматься Вариным развитием, позабросив Кирюху? И третьего ребенка надо нежить так же, так же не стесняясь дать ему нужное, но не ущемляя для этого других двоих. Да, ресурс не увеличился, делиться придется всем и со всеми, но я же более-менее опытная мать, в конце концов, я сумею поделить так, как нужно в этот момент, и в следующий, и в послеследующий, и с учетом того, кому нынче лучше, хуже, нужнее, ненужнее и так далее!

И вот ужас-то -- жить стало легче, действительно легче. У меня трое детей -- Варя, Кирилл и пятилетняя девочка в красном комбинезоне, которая на фотографии бросает камешки в пруд. Когда мне почему-то плохо, я не думаю: ну чтооо еще со мной, ну почему не тяну, ну все так живут и справляются, где твой героизм бытовой... Я спрашиваю девочку: почему тебе грустно? не знаешь? Хорошо, а чего бы тебе хотелось сейчас? Что может помочь? А если я сделаю это, что будет? И это не "что ты в себе копаешься, когда белье нестирано", а "я забочусь о своем ребенке", что уже совершенно другой коленкор.

Тут можно еще много спеть про преимущества подхода. Я перестала искренне, сильно нервничать и пугаться по пустякам -- если что, я понимаю, ребенок испугался, не волнуйся, я же взрослая и сильная, я позабочусь о тебе так хорошо, как только смогу, а могу я много. Если я думаю, что сделала мало, плохо, впустую -- я веду такие же беседы, как с Варей: ты молодец, посмотри, ты сделала то-то и то-то, я видела, что ты старалась, получается не всегда с первого раза, ты все равно переделала кучу дел... Я перестала давать себе пустые обещания типа "вот построим этот коммунизм, и я поеду на Таити" -- детям можно обещать только наверняка, и отсутствие обещания лучше, чем лживое обещание.

Смахивает на шизофрению :) Но на самом деле я очень ясно представляю себе своего третьего ребенка. Когда я представила ее себе впервые, мне виделось что-то зареванное, обиженное на весь мир, залезшее в угол и не желающее выходить. Сейчас это нормальный счастливый ребенок.

(Один раз был момент, когда меня напугало собственное поведение -- дети были у бабушки, должны были вот-вот вернуться, мне на душе плохо, и я понимаю, что ребенок говорит: не хочу, чтобы они сейчас возвращались! хочу быть вдвоем! Докатилась, мамаша... А потом я поняла, что то же самое слышала от каждого из своих детей, и успешно разруливала эту стандартную, в общем-то, ситуацию. И в тот раз прекрасно разрулила, удовлетворив взамен какое-то другое, тоже довольно сильное, но совершенно бытовое желание -- пирог, что ли, испекла? не помню)

В общем -- это не совсем "что бы вы сделали для ребенка", конечно. Это просто -- у меня появился третий ребенок. :)

Date: 2008-12-22 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
О, это дивный образ, да.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2008-12-23 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lin111.livejournal.com - Date: 2008-12-29 04:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-22 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ksann.livejournal.com
Отличная статья.

Date: 2008-12-22 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
ничего не поняла. где вы таких женщин нашли ;-)

Date: 2008-12-22 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А вы уже всех-всех женщин видели?

(no subject)

From: [identity profile] orie.livejournal.com - Date: 2008-12-22 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-12-22 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orie.livejournal.com - Date: 2008-12-23 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-12-23 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orie.livejournal.com - Date: 2008-12-23 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orie.livejournal.com - Date: 2008-12-23 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-12-23 12:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-22 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nivaco.livejournal.com
Именно так!
Даже без списка и внутренних ножниц, само получилось. И всем стало гораздо лучше.

Date: 2008-12-23 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
манипуляторам может стать хуже:) Но хорошим людям и впрямь становится лучше.

Date: 2008-12-22 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] puzovok.livejournal.com
О! Вопрос :) Все эти подружки, знакомые, коллеги и т.п. про которых в каждой глянцевой статье обязательно написано - насколько они реальные персонажи???? Или это такие собирательные образы?

Date: 2008-12-22 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Собирательные, но реальные. Расклад, явки-имена-пароли-профессии изменены, но остальное - правда:)

(no subject)

From: [identity profile] puzovok.livejournal.com - Date: 2008-12-22 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-12-22 01:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-22 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pussy-ca-at.livejournal.com
Отличная статья и отличные комменты.
Я вела дискуссии о шноркелях в немецких подводных лодках в ФИДО, находила и заказывала по почте книги по подводному флоту и феъхтованию, а также яхтам и стеклопластику (а они на каждом углу не лежат), переводила хелп к комп. игрушке, набивала методичку по фехтованию, искала и скачивала Благонравова издания 45 года и иже с ним.Да я, собственно, и фехтовала, как могла :)
А сколько довелось переслушать рассказов!.. Но я не жалею, а воспринимаю это как очередную ступеньку к саморазвитию. ПОтому что себя не задвигала, и мне тоже покупали книжки по ароматерапии, и защелкивали подстаканники с готовой вышивкой, и т.п.

Date: 2008-12-22 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] savanda.livejournal.com
"защелкивали подстаканники с готовой вышивкой" - что это значит?!

Можно, я расскажу?

From: [identity profile] amdeluxe.livejournal.com - Date: 2008-12-22 04:23 pm (UTC) - Expand

Re: Можно, я расскажу?

From: [identity profile] savanda.livejournal.com - Date: 2008-12-22 04:57 pm (UTC) - Expand

Типа того.

From: [identity profile] amdeluxe.livejournal.com - Date: 2008-12-22 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaalets.livejournal.com - Date: 2008-12-22 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] savanda.livejournal.com - Date: 2008-12-22 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaalets.livejournal.com - Date: 2008-12-22 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pussy-ca-at.livejournal.com - Date: 2008-12-23 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-12-23 09:15 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-22 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] girl-of-fall.livejournal.com
А Рита на самом деле существует?

Date: 2008-12-23 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
частично:)

Date: 2008-12-22 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] amdeluxe.livejournal.com
у меня подобное началось, когда я ушла от ныне бывшего мужа
Сколько, оказывается, может успеть женщина, когда вкладывается в себя, развивает себя и продвигает - тадаммм - себя! :)

Спасибо за текст.

Date: 2008-12-23 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да-да, я не первый раз слышу, как много можно сделать и как продвинуться, если вкладывать время и усилия в себя...

Date: 2008-12-22 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tolkate.livejournal.com
Мне порой кажется, что в коучинг рано или поздно играют всевсе женщины, но не все находят в себе силы остановиться, посмотреть на результаты и заняться собой.

Я в последнее время вообще испоганилась в этом смысле... Только я значима, а все остальные тоже значимы, но после меня и "моих" и не за наш счет.

То, что Вы пишете про список побед, это, знаете про что? Это идентичность, подпорченная встреченными ранее генераторами проблем. Идентичность, утраченная практически по всем признакам, потому что ее выгодно было не признавать, для того, чтобы подмять под себя. У Княжны про это есть целый цикл, одна из последних статей вот тут http://knjazna.livejournal.com/346144.html

Date: 2008-12-22 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
спасибо, уже читаю.

(frozen)

Date: 2008-12-22 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] superaz.livejournal.com
...и все это, только до следующих родов, способных выкинуть женщин из жизни еще на 9 месяцев. ) интересно, другое, все больше и больше женщин употребляющих слова: успех, самореализация, бизнес, деньги; странно другое, что при все этой позиции "self-made woman", женщины, получившие так необходимую им "свободу made" не представляют, что с этим делать, черпают советы из модных журналов и от "успешных" подруг, а вообще, чушь это все. Чушь, основанная на том, что не каждая Женщина, представляет что значит быть Женщиной...) Меня "прикалывает" позиция общества в создании образа "идеальной женщины", которая уже умеет, стрелять, воевать, выживать, соблазнять. Круто. Супер. Так держать!!!

(frozen)

Date: 2008-12-22 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] pticeryba.livejournal.com
Интересно, каким это образом роды выкидывают женщину из жизни на 9 месяцев? Она у вас все 9 месяцев рожает непрерывно?
А не знают женщины что с этим делать - потому что их с детства этому не учат в той же степени как мальчиков. А учат кашку варить в игрушечных кастрюльках.
А в тех обществах где учат - так уже и выросло поколение молодых женщин которые не хуже мужчин знают что делать без советов "космо".

(no subject)

From: [identity profile] superaz.livejournal.com - Date: 2008-12-22 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-12-22 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arttulip.livejournal.com - Date: 2008-12-23 02:11 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-12-22 09:46 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] superaz.livejournal.com - Date: 2008-12-22 09:50 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-12-22 09:54 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] superaz.livejournal.com - Date: 2008-12-22 10:08 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-12-22 10:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-22 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] keche.livejournal.com
как вы правы!

Date: 2008-12-22 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] i-am-poletta.livejournal.com
10 лет назад я ушла от мужа, но для того, чтобы понять, что я, в первую очередь, - личность, а жена - во вторую, мне понадобилось 5 лет, 5 кошмарных лет.

Date: 2008-12-23 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да уж, когда любишь и хочешь помочь, легко увлечься и забыть о важном.

Date: 2008-12-23 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] arttulip.livejournal.com
Слава Творцу, как мне, оказывается, повезло и с мужем и с собой :)
Поддержка ему нужна только моральная, а на себя и свои увлечения я всегда нахожу время (и средства :).

<Найди опять тихое время, чтобы тебя не потревожили, возьми листок бумаги, вспомни и запиши все случаи, когда ты отличилась, была лучше других, сделала что-то выдающееся. Начни с раннего детства и продвигайся вперед. ..>.
А вот неужели на самом деле есть люди (или читательницы Космо), которые после таких статей реально садятся и записывают все это по пунктам на бумаге?

Date: 2008-12-23 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Космо тут пока так и остался не при чем:)

Но упражнение это вполне нормальное. Я его давно знаю - и оно правда помогает. Потому что, как ни странно, достаточно женщин, которые думают про себя, что ничего интересного не представляют из себя, что ничего интересного не делали, никакими достоинствами не обладают - и на этом основании ( и вот это плохо) отказывают себе в личной заботе.
А заставь их написать такой список - после отнекиваний, что ничего особенного не было, потихоньку вспоминают, что сочинения их посылали как лучшие на выставку в роно, что в молодости они играли в пляжный воллейбол и у них особо хорошо получалось, что первый раз взяли в руки сварочный аппарат и неожиданно провели почти идеальную сварную линию, что пели в хоре и их ставили солистами. И оказывается, все же были вещи, которые они делали хорошо, лучше других, неожиданно удачно - да потом не продолжили, не разрешили себе, мама сказала - да что это за профессия - ну и так далее.
А сейчас уже и уверились, что ничего достойного пестования в них нет.

То есть я реально видела людей, написавших такое. Но у них была необходимость, которой у вас нет и вам поэтому ее трудно представить.

(no subject)

From: [identity profile] arttulip.livejournal.com - Date: 2008-12-23 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marusya-murusya.livejournal.com - Date: 2008-12-23 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2008-12-23 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-12-23 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marusya-murusya.livejournal.com - Date: 2008-12-24 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-12-24 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marusya-murusya.livejournal.com - Date: 2008-12-25 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-12-25 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marusya-murusya.livejournal.com - Date: 2008-12-26 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-12-26 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marusya-murusya.livejournal.com - Date: 2008-12-26 05:19 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-23 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] turtle-t.livejournal.com
Мне понравилась Ваша статья (очень жаль, что её не взяли в Космо), и я её "распространила" вот здесь: http://community.livejournal.com/feministki/923651.html

Date: 2008-12-23 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
У них есть правила - не повторять темы в течение нескольких лет. Эта статья не была заказана, я ее из своего интереса написала, а оказалось, они только что печатали на схожую тему.

Date: 2008-12-23 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] anatalis.livejournal.com
великолепный текст!

Date: 2008-12-23 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] lich-ona.livejournal.com
Очень хороший текст, феминистичный. Приятно, легко читать, просто о сложном - признак мастера. Спасибо Вам.

Кстати, жена Форда всегда его поддерживала, и даже когда Фрод стал богатым, она была весьма непритязательна. Чего ен скажешь о его любовнице, на которую он тратил кучу денег.

Date: 2008-12-24 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] aivenka.livejournal.com
имхо,это не она была непритязательная, а он ее в черном теле держал. проверено практикой...

Date: 2008-12-23 01:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Статья интересная, но на мой взгляд не все так просто. Получается, что женщины жертвуют своими интересами из-за ложных установок, полученных в процессе воспитания. На самом деле женщина имеет свои бонусы от такого положения вещей, и чаще всего не очень-то спешит от них отказываться. Главный из них, как мне представляется - это избегание ответственности за себя и свою жизнь, перекладывание ее на спутника. Вот она вроде бы хлопочет над никчемным (или не никчемным) мужчинкой, как мамаша над ребенком, а результатом является его успех или неуспех (который все равно ЕГО и только от него зависит), и всегда может ткнуть пальчиком - я, мол, убила лучшие годы, а ты... Так что такой образ действий (в большинстве случаев) - показатель не силы, а слабости. ИМХО

(no subject)

From: [identity profile] lich-ona.livejournal.com - Date: 2008-12-24 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] k-silent.livejournal.com - Date: 2008-12-24 07:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-23 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] balsara.livejournal.com
Подумала, что в некоторых моих случаях такое обезъяничанье обернулось к лучшему - я стала снимать концерты и оказалось, что именно это мне приносит удовольствие и новых друзей. Вообще фотографировать. Любить грейпфрутовый сок и пирсинг! Список можно продолжить... Вот думаю - то ли сама так удачно перед собой запритворялась, то ли действительно в точку попадало.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 06:21 am
Powered by Dreamwidth Studios