мужской и женский подход к дому

[rikki_t_tavi]

И вот еще какая мысль меня давно занимает.
Конечно, почти всем не помешало бы больше места там, где они живут. И эта проблема больше той, про которую я.
Но. Житье семьей, точнее мужчиной и женщиной в одном месте, почти всегда неудобно и тому и другому. Мужчине не нужно очень многого - начиная от уровня комфорта, как понимает его женщина, кончая уровнем украшательства. Она говорит, как устает - выбирая, расставляя и поддерживая все это, а про большую часть он стесняется озвучить , что ему это кажется абсолютно не необходимым А ей кажется ужасным, что он искренне не замечает пыли и грязи, что его железочки и провода уродуют интерьер и в нем никогда нет ощущения покоя и порядка. (Лично мой ужас ( рабочий) - перед мужским незамечанием, что их кружки покрыты почти черным чайным налетом, а дно и вокруг ручки для них не считаются местами для мытья:))

Я уже молчу про стиль, про декорирование пространства. Видели у Левконои картинки пестрых спаленок? Таких, где все в пестром цветочном ситце, стеганные одеялки, подушечки в розах и оборках, коврики, на каждой поверхности штучки, статуэтки, картинки и вазочки? Многие женщины бы хотели такую нарядную, веселую, оборчатую спальню в стиле кантри. Сколько мужчин? Боюсь, что это число равняется нулю. Что это значит? Значит, либо она может позволить себе такое, если живет одна. Либо, она была бы счастлива в таком месте, но никогда его не заведет, потому что мужчина ее не вынесет. Либо она это сделает, а мужчина будет ощущать себя носорогом в галантерейной лавке и не будет счастлив ( ну разве что за нее).

Только не надо мне мгновенно сообщать - "А я вот не такая":)
Я к тому, что идеальное место для вас и идеальное место для партнера может выглядеть совершенно противоположным образом. А спальня-то одна.

И получается, что даже в том пространстве, что доступно, ни у кого нет "его" места, такого куска, уголка или комнаты, где было бы все, как ему нужно, удобно и мило глазу.

В одном из здешних ситкомов семья живет с тремя детьми в доме с двумя ванными. Одна ванная - взрослым, вторая детям. И однажды жена взмаливается отдать ей эту ванную лично, потому что гостиные-спальни-детские - но своего угла у нее нет. Муж соглашается, и она мгновенно и с любовью переделывает эту обычную супружескую ванную комнату - там теперь везде зеркала, изящные столики, на которых душевно расставлена косметика, красивые корзиночки со свернутыми нарядными полотенцами, всякие плетеные тумбочки, красивая занавеска в ванной, над раковиной расставлены изящные флакончики, мягкий свет, на стенах картинки, и везде много-много ароматических свечей. Это ее маленький храм.
Кончается все, конечно, плохо. Муж, замучанный, не могущий попасть в ванную, где все время кто-то из детей, ни умыться ни в туалет сходить, не выдерживает и берет подарок обратно. В то время, как она блаженствует в своем крошечном раю. Надо видеть с каким лицом она начинает сгребать все финтифлюшечки и хорошенькие штучки, когда он ей об этом объявляет...

И помните еще не так давно обсуждали ремонт у каких-то новых русских, который делают хозяева одного жж? Там была спальня вся белая, золотистая и розовая, шкафчики с гнутыми ножками, золотистое покрывало. И все плевались и ругали спальню безвкусицей и убожеством. А там жена этого хозяина, у нее вид стеснительный и морщинки у рта, видно, что богатство у них новое, непривычное, а жена - наоборот, старая, не поменянная на ноги, начинающиеся от отсутствия мозгов, прикрытых белыми локонами. Вот она росла в хрущевке, с этими захватанными многолетными наслоениями краски на подоконниках и косяках, растресканным полом, почерневшим линолеумом на кухне, может у нее никогда вообще своего уголка не было. И вот ей уже за сорок - а осталась мечта, девочкинская, про принцесскую спальню, про розовый балдахин, про золоченую мебель. По мне, так ее муж - ангел и герой, что взял и сделал ей эту спальную комнату из сказки...

А как быть, я не знаю:(
Делить, как у берберов шатер или в древнем Риме палаццо, на мужскую и женскую половины?
Но ведь почти в ста процентах даже нет такого, что кто-то один делает себе ВСЕ хорошо, а остальной уж ладно, терпит. Почти всегда ведь не хорошо ни тому ни другому, потому что интерьер какой-то третий.
Каждому по спальне? По студии? По офису? По гостиной? По ванной комнате?

Comments

[aguti.livejournal.com]

Почему речь только о спальне? Ванная, салон, кабинет... Мне, наверно, повезло, но муж мне просто отдал возможность делать так, как хочу. Очень редко дает рекомендации, как правило, по делу. Так что мы оба довольны результатом (как он мне говорит, во всяком случае :))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Спальня просто последнее место не для гостей. Там квинтэссенция "для себя и только для себя". Поэтому она как бы самая характерная в плане моих размышлений часть дома.

[uksare.livejournal.com]

Вы удивитесь, наверное, но очень многие мужчины ничего не имеют против цветочков, рюшечек и прочего женского украшательства.
Хотя свое пространство никому не помешает, коенчно :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

не имеют ничего против, если любимая женщина себе делает. Но сами, одним себе, с нуля - никогда бы не начали выбор с рюшечек и цветочков.

[shmarla.livejournal.com]

я сделала спальню желто-красной, как хотелось мне
и вторую комнату, где в основном живет мужчина -- синей, как хотелось ему.
все, что могла в условиях съема.
конечно, он раскидывает свои вещи в моей любимой спальне, но он ведь тоже там живет, что уж делать, я уберу.
если у меня будет своя квартира и в ней будет немного места - я обязательно сразу отхвачу себе кусок стены и сделаю его таким, каким мечтаю и, если это будет мучать кого-то -- прикрою ширмой или книжным стеллажом. каждому должно быть хорошо, я считаю, мне очень жаль ту женщину, которая лишилась своей ванной.

[letov-bachinsky.livejournal.com]

Да ладно, скоро уже - чемоданчик и ту-ту - домой!

[hallyafae.livejournal.com]

вот поэтому я за гостевой брак :)
каждому по квартире. нет - по дому! и личному кусочку пляжа.

[hedgy.livejournal.com]

Да-да-да :)

[feruza.livejournal.com]

Сейчас тебе все равно будут возражать на тему "а я не такая".
А я до слез понимаю о чем ты.
У меня, ты знаешь, нет недостатка в метрах. Вообще нет.
И до недавнего времени не было своего угла во всем этом. Мне не нравится наша спальня - я ее терплю. Я люблю полосатые обои в духе профессорского дома 1913 года, а Р. полоски терпеть не может.
И так далее.
Я вот себе одну комнату взяла лично.
И вот когда там Р. вдруг сказал: нет, ну что ты,стол разве можно сюда ставить, надо вот сюда!
- я просто заплакала.
стоит теперь по диагонали... как я захотела

[hallyafae.livejournal.com]

у меня это тоже было, когда я жила с мужем. я не могла повесить в ванной занавесочку, а в спальне - светильник. самое забавное, что он их тоже не выбирал. он просто их там не хотел. лампочка под потолком его устраивала больше.
я думала, что с ума сойду от этого света режущего, как в операционной.

[abzac-kakoj-to.livejournal.com]

==ни умыться ни в туалет сходить,==
Неужели он так гадит в ванной комнате, что ему нельзя умыться в женской?

Обычному среднему мужику по фиг - розовая там ванная или голубая и сколько в ней бабских финтифлюшек. Главное, чтоб было куда пописать и где зубы почистить. Поэтому он вполне может позволить даме украшать как ей нравится. Если он, конечно, не имеет собственных дизайнерских амбиций (семьи из двух дизайнеров я не рассматриваю, это, должно быть, ужасно).

Но простите, дизайн - это умение сделать пространство не только красивым, но и функциональным. Если мужику негде умыться, то это дерьмо, а не дизайн ванной комнаты, пардон май френч.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ни умыться, ни в туалет сходить - относилось к детской ванной, вы поняли?:) Дети вперед него забегали и долго там сидели или играли, запершись. И он никак не мог попасть туда:)
Что касается того, мог ли он не писать на ее пуховки и свечи:) - думаю, ей нужно было, чтобы не было _других_ вещей, незакрытых тюбиков пасты, следов мыльной пены, брошенных полотенец, поднятого сиденья унитаза, а было все женское и бесполезно-красивое. Он, зайдя разговаривать, тут же смахнул на пол какую-то ее икебану красивую.

То есть заставлять его терпеть такую ванную, у меня тоже бы душа не повернулась. У него тоже есть идеал наверняка, где везде валяются журналы про гольф и спорт иллюстрейтид, душ другой, а свеч нафиг не нужно.

[solovushka.livejournal.com]

Хм, я тоже часто думаю на эту тему. Я ребенок из многодетной семьи и в один момент в трехкомнатной квартире одновременно жило восемь человек (трое детей, пятеро взрослых разного возраста). Честно говоря, с тех пор лично мне не надо, чтобы целая комната была сделана так как мне нравится. Угол в прямом смысле слова меня устроит. Полка. Но еще ведь как часто получается - есть много препятствий внешних. Например, часто я не могу позволить себе купить то, что нравится. А еще у меня ребенку год и три месяца, и что-то мастерить в дневное время нереально (я тут вышивала подарок мужу, и придумала дать сыну большую пластиковую иголку и пяльцы с канвой, он 15 минут рядом тихо ковырялся! а потом ему надоело:) . А ночью уже очень хочется спать (хотя я часто забиваю на сон, если есть хорошая идея).
У нас с мужем кстати похожие вкусы. И мечта отделать квартиру в эльфийском стиле, как в фильме Властелин Колец. Красивые картины, тёмное дерево, классические формы. А пока ему действительно важно только одно - чистота. Раз денег нет, то пусть будет такой стол какой есть, но пусть на нем будет чисто. А мне часто не хватает организации мозгов для того чтобы всегда было всё чисто и в порядке. Флайледи начинается в голове:) но потихонечку как-то всё образуется. Видимо, когда я научусь поддерживать порядок в том доме, какой у нас есть сейчас, тогда уже и появится дом моей мечты.
Сейчас у меня нет такого своего уголка или полочки, ведь сначала еще надо все хорошо придумать:) Пока по ночам делаю всякие финтифлюшки.
Не надо каждому по ванной, каждому по гостинной. Надо чтобы люди жили вместе и их личные ценности становились их общими ценностями. Хотя бы какие-нибудь. Тогда всегда можно договориться.

[ex-elenoush.livejournal.com]

Отличная тема. В сериале Coupling сцена есть, где герой с женой и друзьями ходят по мебельному магазину, выбирают что-то для новой квартиры и тут у него начинается истерика - "это что? это опять мы покупаем подууушки? кто придумал класть подушки на диваны? для чего они вообще? чтобы моей пятой точке было мягко? но сидеть на них нельзя!! запрещено!!! и каждый раз, садясь на диван, я должен из-под задницы успеть выдернуть эту маленькую пушистую дрянь!":). Мне эта сцена кажется квинтэссенцией мужского-женского отношения к интерьеру.
Я, конечно, могу сказать, что я "не такааая". Меня действительно душат цветочки-ситчики-подушаточки. Но и до мужского лаконизма мне далеко, и провода-удочки я не смогу считать нормальным элементом интерьера, хоть сто лет проживу. Поделить палаццо пополам - не те жилищные условия у большинства из нас. Просто все-таки у каждого должна быть зона, хоть маленький угол, устроенный по своему вкусу.

[however.livejournal.com]

значит надо разрешать сидеть на подушках :)))
В конце концов это просто вещи.
Правда, у меня ребенок из диванных подушек домА строит, подушки - это такие большие камни. Меня это напрягает :), т.к. вместо красивого дивана я постоянно лицезрею пещеры из подушек. Лучше бы мы все на них сидели.

[freilyna.livejournal.com]

У меня в спальне всё как я хочу, а мужа я запускаю только ночевать: чтоб дошёл до кровати и рухнул, не причинив вреда красоте и порядку. Тоже выход ))

А так всё верно: даже несмотря на то, что наши вкусы в плане интерьера схожи, я только и делаю, что уничтожаю следы его пребывания везде, бранюсь, а он искренне не понимает, что моток проводов на столике для чаепития причиняет мне ужасные страдания.

[ex-yagaya-b.livejournal.com]

Я уже с мужем поделила все. Сказала, что зал - его, где будет его комп, его музыкальная система, телевизор, какой он хочет и проч. все равно он почти все время свободное у компа проводит.
А спальня - это уж мне. Занавеси и покрывало в мелкий цветуечек, кованая мебель, плетеное кресло. Я все равно работаю лежа на постели.
Мне, конечно, еще далеко не сорок, но право на цветуечки я заработала, скитаясь по углам.

[anna-frid.livejournal.com]

А по-моему, если у людей все в порядке в отношениях, они всегда договорятся. А если не в порядке, то всегда найдут повод перессориться. Вот уж из-за оформления дома с мужем отношения выяснять мне никогда в голову не приходило. :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Не приходило в голову выяснить, какое в идеале ему нужно пространство?:)

а вам?

[illli.livejournal.com]

у нас как раз новая квартира, и мы решили поделить комнаты. нас двое - мужчина и я:) комнат тоже всего две, но зато есть лоджии, большая кухня и кладовка вне квартиры, идеально подходящая мне под мастерскую!
каждый покрасил как хотел свое пространство. кухню и коридор отделали вместе, и получилось намного лучше, чем у каждого в комнате:)
и он и я любим работать в разное время - то я ночью, то он...как настроение будет, долго жили в съемной однокомнатной и надоело подстраиваться...теперь красота:) каждому свой диван, постоянно ходим в гости друг к другу! очень весело и удобно всем...
хотя нам только по 26...но мне кажется, это вариант - разделить пространство. просто не нужно иметь общую спальню как храм, обязательный для двоих. хотим - вместе. хотим - заперлись каждый у себя и наслаждаемся одиночеством...

хотя в результате комнаты мы оформили практически одинаково:)

Я обычно называю это будуаром.

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

Все-таки я считаю, что в идеале - каждому своя спальня. Или одна - "общая", и вторая - для жены. А бывает, и для мужа. если у него свои личные пристрастия имеются Вроде коллекции фарфоровых кукол. Чтобы приходить в гости друг к другу "с далеко идущими целями", или наоборот - спокойно уединяться в случае несовпадающих суточных графиков, ритмов, самочувствия и прочего. На силу чувств такая добровольность, как я заметила, влияет скорее положительно. )
Я понимаю, что это далеко не всегда осуществимо на практике - но женщине остро необходимо лично ее пространство, комната или что-то ее заменяющее, где она может развернуться в полный рост, со всеми своими пристрастиями - от "принцесства" и "гаремности" до минимализма, если он ей милее, чем всей семье. )
Это если не жить на два дома, разумеется.

[krass.livejournal.com]

очень верно написано
и главное все так и есть

[medusa-new.livejournal.com]

Боже, для меня это больная тема.
Мы недавно поженились и делаем в квартире ремонт.
Сначала всё было вообще ужасно. Мнения у нас расходятся во всем и кардинально. Я ему - белое, он мне - чёрное. Я ему - горячее, он мне - холодное. Помню, при покупке наших первых штор (в спальню) мы провели в магазине два часа. Продавщицы смотрели на нас с ненавистью. И вспомнили нас, когда мы пришли туда за шторами в гостиную, полгода спустя!
Каждая покупка обоев, линолеума, ковров - всё это просто игра на нервах, дайтся нам с неимоверным трудом. Мы стараемся идти на компромиссы - таким образом, стены в гостиной поклеены обоями одинаковой фактуры, но двух разных цветов (мужу нравился голубой, а мне кофейный).
Как раз вчера мы рисовали шкаф-купе, который собираемся заказывать для коридора. Закончилось почти скандалом. Сегодня продолжим рисовать :)

[0lenka.livejournal.com]

У вас стальные нервы :) мы как-то повздорили, выбирая шторы - и меня с тех пор каждый раз, как на эти шторы смотрю, передергивает :)

[dragon-flying.livejournal.com]

ага... буквально на днях размышляла на туже тему.. что при том что до ужасти люблю мужа, и жить мне с ним нравится... но очень хочется как в подростковом возрасте свою комнату.. :)я и бывать то там наверное буду редко... но зато там все будет по-моему..)

у нас впрочем сейчас вообще съемная малогабаритка и у меня там страшный дефицит пространства..(

[parzia.livejournal.com]

Как подумаешь, как раньше на неисторической родине, люди жили двумя-тремя поколеньями в маленьких квартирках. Сколько людей так и прожили, не имя куска территории, где только они единоличные хозяева.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я тоже про это все время думаю...
Мне один знакомый про свою жену рассказывал - понимаешь, у нее всегда кто-то был в комнате, она ни разу в жизни не могла даже принять расслабленную позу, какую ей хотелось бы или дурацкую, или гримасничать - ничего.

[haer21.livejournal.com]

Ой да фигня. Это тоже самое как все мужики сволочи, а все бабы дуры. Не надо обобщать. Да, мне безразлично убрантство квартиры. Потому я и даю жене денег и говорю что покупай что хочешь. Хош зеленые обои, хош желтые, хош синие шторы, хош коричневые, хош черный диван, хош оранжевый. Главное чтобы было место куда это все поставить (мебель, например). Мужчина ведь существо неприхотливое.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да, это один из выходов - когда мужчина неприхотливый. Тогда жена делает так, как ей нужно, а он вписывается в готовое решение.

[oksani.livejournal.com]

Алик, это не проблемы М и Ж, у меня дома точно что ты описываешь возникает :)

Решения нет, пока нельзя выдать каждому по комнате.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ну да, понятно, что это решения и людей просто.
Но у М и Ж еще разные изначально уровни комфорта. Мне мужчин жалко - они в браке должны жить сложнее, чем им нужно:)

[scapigliata.livejournal.com]

Наверное, стоит все-таки искать компромиссы, но решающую роль при оформлении должен играть тот, кто больше проводит времени в данном помещении. Например, кухня - это мое законное царство, и если муж начнет диктовать мне, как и что там сделать, я очень, мягко говоря, удивлюсь (хотя дельными советами, безусловно, воспользуюсь). С другой стороны, я оставлю на его усмотрение обстановку кабинета или рабочего угла в гостиной - пусть сидит за компьютером, как ему удобно.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Компромиссы не то чтобы стоит искать - а приходится. Все равно ведь другого выбора нет?

[ivasche.livejournal.com]

Да мне кажется в большинстве случаев, мужчинам без разницы, как все обставлено.. Они уступают эту стезю женщинам, и сами остаются ущемленными..

[sveltha.livejournal.com]

Я себе выбрала мужа с теми же понятиями комфорта, что и у меня.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

То есть он согласен с тем, что вы выбираете?:)

[parf.livejournal.com]

Ох, да. Очень точно подмечено. У нас сейчас, слава богу, есть у каждого по личной комнате и по условно-личной ванной, но все остальное устройство натыкается на диаметрально-противоположные взгляды, начиная от общего устройства (распределения функций помещений) и кончая мелочами (как можно было спальню в таком холодном доме покрасить в серо-голубой?!). Но тут тонкость в том, что муж обустраивал дом еще задолго до меня, с другой женщиной. Думаю, что если через несколько лет доживем до глобального ремонта, то мне удастся все сильно поменять.

[ksya.livejournal.com]

Я предлагаю обычно идею для интерьера, муж противоположную, делаем компромиссный вариант, и он оказывается хорош и практичен. Я и сама знаю, что у меня идеи обычно слишком кардинальные. Слишком минималистичные или дорогостоящие. Моя бы воля - оставила бы пустую белую комнату, снеся все перегородки до кучи.

[n-artemova.livejournal.com]

Мы вместе придумывали интерьер, точнее, я искала варианты и озвучивала их мужу, а он соглашался или отказывался. В результате у нас квартира, которая на данный момент устраивает обоих.