Последумие. К дискуссии про искусство
Jan. 13th, 2004 07:27 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rikki_t_taviХе-хе:) я поняла - мы спорим, держа в голове какие-то картинки, как примеры, причем картинки к собеседникам повернуты рубашкой.
И тогда я говорю - ну это же фигня! фигня! и держу перед собой фигню на листе бумаги в клеточку. А кто-то мне говорит, ну зачем ты так про нее, ну грубо это, все фигней обзывать - и держит перед собой кусок Пиросмани или бизона из пещеры.
А если выложить карты на стол картинками - то окажется. что мы об одном и том же. Ааааа, скажет мне кто-то из вас - ну так бы сразу и говорила...
А я так сразу и говорила:)
Вот буду грубо и беспристрастно про каждый пост из ру-артистс тут писать - тогда будет это не голословно - и возражения будут тоже не голословны:)
И тогда я говорю - ну это же фигня! фигня! и держу перед собой фигню на листе бумаги в клеточку. А кто-то мне говорит, ну зачем ты так про нее, ну грубо это, все фигней обзывать - и держит перед собой кусок Пиросмани или бизона из пещеры.
А если выложить карты на стол картинками - то окажется. что мы об одном и том же. Ааааа, скажет мне кто-то из вас - ну так бы сразу и говорила...
А я так сразу и говорила:)
Вот буду грубо и беспристрастно про каждый пост из ру-артистс тут писать - тогда будет это не голословно - и возражения будут тоже не голословны:)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-01-13 12:58 pm (UTC)Знаменитые "2-жды 2 = 4" тоже верно лишь при определенных условиях. Весьма печалюсь, что мы в большинстве случаев одними и теми же словами говорим о разных вещах :(
no subject
Date: 2004-01-13 01:02 pm (UTC)Но ведь это поправимо! если расспросить человека, что конкретно стоит у него перед мысленным взором, когда он что-то утверждает - то можно понять о чем он говорит такими одинаковыми вроде бы словами...
no subject
Date: 2004-01-13 01:11 pm (UTC)А общаться как?
Date: 2004-01-13 01:41 pm (UTC)Re: А общаться как?
Date: 2004-01-13 01:47 pm (UTC)Re: А общаться как?
Date: 2004-01-13 01:52 pm (UTC)Re: А общаться как?
Date: 2004-01-13 01:56 pm (UTC)Re: А общаться как?
Date: 2004-01-13 02:01 pm (UTC)Re: А общаться как?
Date: 2004-01-13 02:03 pm (UTC)Re: А общаться как?
Date: 2004-01-13 02:07 pm (UTC)Re: А общаться как?
Date: 2004-01-13 02:29 pm (UTC)Видел всякие отрывки, но это просто надраные куски...
Спрошу у знакомых. Если хотите попробовать поискать:
автор - Сэкида Кацуки, книга называется "Железная флейта. 100 коанов Дзен".
P.S. Вы где живете? У меня она есть в бумажном виде.
Re: А общаться как?
Date: 2004-01-13 02:42 pm (UTC)Re: А общаться как?
Date: 2004-01-13 03:17 pm (UTC)Коментарии прямо в книге. Без коментариев ее читать не возможно (мягко говоря, не понятно:)
Вот тут: http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen.htm неплохая подборка текстов. Рекомендую начать с Судзуки Сюнрю "Сознание дзэн, сознание начинающего" - он американец (американский японец?), поэтому пишет понятно для западного человека. Ну и "Застава без ворот" с комментариями Блайса очень ничего (Железная флейта лучше:). Вечером буду дома, могу дать данные бумажного издания "Буддизм" (там не только дзен)
Re: А общаться как?
Date: 2004-01-13 03:52 pm (UTC)Re: А общаться как?
Date: 2004-01-13 08:20 pm (UTC)и в сети есть совершенно точно!
Re: А общаться как?
Date: 2004-01-14 09:11 am (UTC)Много книжек прочитаешь - императором не станешь.
no subject
Date: 2004-01-13 04:02 pm (UTC)Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.
Врывая, возмутишь ключи, -
Питайся ими - и молчи.
А мне кажется- прав Тютчев.. Ложна не изреченная мысль, а мысль, принятая в словах.
no subject
Date: 2004-01-13 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-13 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-13 01:39 pm (UTC)Как сердцу высказать себя, да..
Однако о понятиях если договориться, то к приблизительному пониманию предмета спора прийти можно.
Не всегда - но часто.:)
no subject
Date: 2004-01-13 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-14 12:25 am (UTC)Я один раз вякнул, и уже пожалел.
no subject
Date: 2004-01-14 01:16 am (UTC)А тут я у себя дома и ничего не должна соблюдать:) никакой политкорректности... И вообще на всякий случай можно делать так: банить автора, чтобы он писать не мог, а уж потом высказываться по поводу:)
жалко комьюнити-то:(
набежали янычары, показывают чепуху, да еще не сделай им замечания!
Мне вот очень нравится управление Экслера своим форумом. У него есть правила, за нарушение которых он строго карает. А все непонятные вопросы решает диктаторски и объявил об этом заранее. все попытки выдать мат, к примеру, за "я так вижу" или " а может это искусство?" не прокатывают.
И кстати! после обсуждений в комьюнити иллюстраторс - хозяин правила тоже уточнил и устрожил...
no subject
Date: 2004-01-14 01:21 am (UTC)А то у меня рука не поднимается на юных дарований :)
no subject
Date: 2004-01-14 01:31 am (UTC)нужно правила какие-то написать, где бы художественность требовалась:) - это раз.
Второе - нужно открыть комьюнити братьев по разуму, младшей лиги, первых шагов и лягушатного трепыхания. Довести до сведения товарищей, что пробы пера на промокашках - нужно туда - там же можно и вопросов спрашивать и советов просить. А сюда - только если особая художественность наблюдается. Хозяин же оставляет за собой единоличное право перебрасывать публикации, не отвечающие задачам ру-артистс - в паралельную ленту юниоров. Оскорбления никакого не будет товарищам - хотели выставиться - вот вам плейграунд. А эта лента будет выглядеть более-менее пристойно.
no subject
Date: 2004-01-14 01:37 am (UTC)Я просто первым догадался свести всех ЖЖ-художников в кучу (откуда они все уже успели убежать, зажав нас :)
no subject
Date: 2004-01-14 01:39 am (UTC)И с лягушатником этим... Еще мороки мне не хватало...
Потому и предлагаю порулить, раз у вас какие-то мысли есть на сей счет и желание.
no subject
Date: 2004-01-14 01:43 am (UTC)( Я вот диктатор и боюсь, если буду рулить, то останется чистая вкусовщина - что мне нравится. Я вот не люблю перееханных и перерезанных, залитых кровью девочек. Но кто-то в восторге. Тут меня утешает только если качественно нарисовано...)
no subject
Date: 2004-01-14 01:47 am (UTC)Может, вы туда пост кинете? У вас более связно получится. Мол, есть предложение навести порядок в ру_артистсах, и т.п. Обсудим.
no subject
Date: 2004-01-14 02:04 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-14 02:43 am (UTC)вот сейчас и наваяю
no subject
no subject
Date: 2004-01-14 06:01 pm (UTC)Я ж говорю - ни фига не понимаю в искусстве. Обращаюсь за помощью к тем, кто понимает.
no subject
Date: 2004-01-15 02:47 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-15 10:14 am (UTC)Надо лишь придумать как. Тайным иезуитским собранием или всеобщим обсуждением.
Я бы доверился тройке избранных с разными вкусами.
Если говорить о моих личных проблемах псих. характера - то я напр. никогда не пошлю запрос - а можно ли мне? и т.д. - я скорее сразу проигнорирую это мероприятие.
вот в ру_иллюстраторсе меня не будет никогда, хотя это не гонор :) просто не вижу смысла для сверхусилий
Вообще я бы сделал еще одно коммьюнити для уж совсем любителей, и одно для таких, как я, недопрофессионалов, и пусть будет ру_иллюстратор для собственно профессионалов (совсем закрытое сообщество)
А? :)
проще разрешить помещать все (без предпросмотра) а потом модератор САМ помещает одну работу в "младшее" коммьюнити, другую в "старшее"...
Нет. пожалуй - бред. :)
no subject
Date: 2004-01-15 10:54 am (UTC)Спрашивать разрешения мне тоже кажется очень психологически неприятным.
Ваши работы, лично я считаю как человек, пароход и свежий модератор, будут украшать любое сообщество:)
Но вот и беда, что такие как вы будут относиться к себе со строгостью, в то время как нарисовавший три зигзага ничтоже сумнящасе опубликует их на любом уровне требований, да еще будет требовать к себе уважения за "искусство"...
А комьюнити для ползунков с карандашами я уже открыла.
no subject
Date: 2004-01-15 11:00 am (UTC)Я одно время время работал художником в журнале: я не смог (да и ситуация не позволяла) делать это так, как положено - т.е. заворачивать откровенно слабые работы.
В результате был очень пестрый журнал...
no subject
Date: 2004-01-15 11:20 am (UTC)и никто у меня не заляпывал бумагу клеем и грязными руками, не рисовал кое-как... Потому что я им в голову вбивала - показанная твоя работа должна быть выполнена с уважением к зрителю, а значит бережно к материальной части и предельно выложивщись - в работе.
И ничего - все справлялись...