rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
В наше время родители так много думают о детях, взвешивают, как повлияет тот или иной шаг, пишут и читают книги про то, как обращаться с детьми при всех случаях жизни. И психотерапевты разгребают ошибки, навороченные вольно или невольно этими неумелыми родителями. Потому что ты не можешь быть умелым родителем, это чуть ли не единственная область деятельности, где ты одновременно работаешь и на этом учишься.

А как они в девятнадцатом выживали, когда с точки зрения сегодняшнего дня, родители просто не вылезали из грубых ошибок?

Мне вдруг стало интересно, как бы была написана-рассказана история человека, выросшего из Сережи Каренина.

Вот он кудрявый балованный мальчик, мама целует его, шурша платьем, уезжая на бал. Отец строг, но высоким голосом своим снисходительно шутит и не обижает. Няньки-слуги его обожают.

И вдруг. Мать то плачет, то нервно ласкает его. Потом болеет и чуть не умирает. Ему никто ничего не говорит, он сидит один в детской, бледный, и слышит крики и суету. Пока мать выздоравливает, его к ней не пускают. Потом ему говорят, что она умерла.
Просто потому что она уехала, и для отца она погибшая женщина.

Он год находится в странном состоянии - отец уверяет, что она мертва, при этом смотрит странно и явно тяготится мальчиком.
И неожиданно, после года страданий, слез, молитв в подушку, мать неожиданно появляется в его детской с подарками, живая, настоящая.
Не успевает он обрадоваться и сказать, что он всегда верил, что она жива, как отец выгоняет ее.

Сереже опять ничего не объясняют - отчего врали так жестоко, где она, что будет с ним, в чем он виноват.

Представляете, по сегодняшним меркам, сколько всякой вины придумал за собой этот Сережа?

И снова непонятная жизнь.
А потом опять сообщение, что мать мертва.
И кто-то проговорится, что бросилась под поезд. представляете картинки в голове у мальчика?

И вот он должен расти, учиться, взрослеть в одном доме с отцом, для которого все мука - видеть сына, вспоминать. Ему даже объяснить никто не может, что он, Сережа, ни в чем не виноват, и что любви всех он лишился, не потому что плохой. Ему просто вообще никто ничего не объясняет.
И что из него вырастет?...

Date: 2008-09-28 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] kustik.livejournal.com
Можно посмотреть фильм "Черная курица" с музыкой Каравайчука и попытаться представить :)

Date: 2008-09-28 05:08 am (UTC)
From: (Anonymous)
А сняли фильм? не мультфильм, а игровой?
Мне эта сказка всегда казалась такой странной, как японская история какая-нибудь.

(no subject)

From: [identity profile] kustik.livejournal.com - Date: 2008-09-28 02:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-28 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Алкоголик/наркоман, революционер/террорист, в лучшем случае тиран домашних и подчинённых.

Date: 2008-09-28 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] redlis.livejournal.com
Кстати, насчет наркомана - запросто, склонность к зависимостям такого рода вроде передается по наследству.

Date: 2008-09-28 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] polet-fantazii.livejournal.com
Каой-нибудь офицер, бравый рубака, с болезненным комплексом чести и глубоким презрением к женщаинам в душе. Море любовниц, брошенные дети. Разбитые сердца.
Во всем остальном, может быть, будет хорош, а вот с женщинами явно не заладится. Но в патриархальной России это был не порок, там это и сейчас не порок, судя по всему.

Date: 2008-09-28 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] lynx9.livejournal.com
Как повезет.

Date: 2008-09-28 05:31 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Вообще у Анны Карениной был прототип, и дети ее выросли и существовали. Одни наши хорошие знакомые (в смысле, не "у моих соседей на работе есть одна женщина, и вот ее знакомая...", а таки наши реальные друзья) с ними были знакомы.

Date: 2008-09-28 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Мне кажется сомнительным существование такого прототипа. Внешность он точно взял у дочери Пушкина (ох, или внучки уже?). Но я как раз недавно читала про то как изменялся образ и сюжет АК - там от первоначального посыла и первоначального образа женщины не осталось ничего практически, кроме того, что у нее был муж и любовник. То есть задумал-то он, может, имея в виду одну женщину, но переделал ее несколько раз и вышла другая.

(no subject)

From: [identity profile] tenterro.livejournal.com - Date: 2008-09-28 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-09-28 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-09-28 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2008-09-28 02:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-28 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
Что вырастет, то вырастет. :) Непредсказуемо.
Развитие человека, его характер и личность не определяются однозначно той травмой, даже самой тяжелой, которую ему довелось пережить в детстве.

Но поскольку он живет в доме отца и кое-как представляя характер этого отца (кстати, утверждение "для которого все мука - видеть сына, вспоминать" слишком сильное), можно предположить, что у юноши могут быть трудности с адекватным осознанием и выражением собственных чувств. Если только ему не повезло родиться флегмой, на что не похоже. А в остальном... какая школа будет, какие друзья, какой интеллект, какие интересы, какой половой темперамент ;) и как удастся его проявить... Жизнь длинная, человек существо гибкое.

Date: 2008-09-28 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ну Каренин и в процессе романа уже сына не любил и сдерживал брезгливое недовольство, видя в нем мать. Думаю, потом ко всему прибавилось только больше недовольства. Она ведь с его точки зрения опозорила его, выставила посмешищем в свете, могла повлиять в дурную сторону на его карьеру ( важную, государственную), а уж броситься под поезд - так некрасиво, нехристиански, несветски - он вообще посмешищем тире чудовищем стал.
А мальчик ему никогда не был _его_ мальчик. Он всегда был мамин сын.

Ну и мальчику она, конечно, тоже подпортила жизнь. С таким скандалом в семье порядочная семья за него бы дочь не отдала.

Но вот мало про него написано, я поэтому и гадаю.

может Каренин стал более христианским в правильном смысле слова, стал жалеть всех, плевать на общественное мнение и воспитывать детей так, чтобы заменить им и отца и мать? У него же на руках еще оставалась маленькая Аня.
Edited Date: 2008-09-28 05:59 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] shaltay.livejournal.com - Date: 2008-09-28 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-09-28 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaltay.livejournal.com - Date: 2008-09-28 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elsa-alma.livejournal.com - Date: 2008-09-28 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tenterro.livejournal.com - Date: 2008-09-28 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-09-28 07:10 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-28 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] red-rat-catcher.livejournal.com
знаете что вы рассаазываете? по сути историю детей юриста юкоса.
(пораженно)

Date: 2008-09-28 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
а что сделал юрист юкоса?

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2008-09-28 10:53 am (UTC) - Expand

Вырастет невротик,

Date: 2008-09-28 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] 7freiheit.livejournal.com
боящийся, избегающий женщин. Великовозрастный, но незрелый мальчик, будет жить в одном доме с престарелым отцом, у которого деменция и моченедержание. А Серёжа, решая проблемы отца, (жертвенная модель поведения), наконец-то, пригласит женщину старше себя для помощи по хозяйству и начнет за ней неумело ухаживать.

Date: 2008-09-28 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] tenterro.livejournal.com
Да, кстати, очень интересный вопрос. Тем более, что как раз этим летом перечитал этот роман.

По большей части, если так подумать, воспитанием детей занимались прислуги. Родители вмешивались в этот процесс достаточно мало. У детей были няни, учителя, причем несколько, которые и формировали в нем личность.

Конечно, такие сильные травмы оставили свои сильные отпечатки на его будущем характере. Он не будет доверять миру, так как однажды отец и все прислуги как сговорившиеся его очень сильно обманули. Он не сможет поверить в верность женщин, ибо даже ели она сейчас тут, желанная и любимая, однажды совершенно внезапно она так же сможет полностью исчезнуть. Пожалуй, примерно такие основные результаты этих трагедий.

А вообще, если вспомнить его характер, он же был достаточно своенравным мальчиком. Помните, как с одними учителями он увлеченно занимался, интересовался предметом, а с другими упорно не хотел учиться, просто решив для себя что это ему не надо. Может и дальше он так же отгородит себя от какой-то неприятной стороны жизни и даже не будет туда лезть?

Вообще говоря, очень интересный вопрос, спасибо за хороший повод для размышлений :)

Date: 2008-09-28 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] zhiharka.livejournal.com
А мне кажется, что Каренина мы видим в романе не объективно, а как будто бы глазами Анны. А она, несомненно слышит скрипучий голос и видит неркасивые уши.

Мне после очредного прочтения романа кажется, что Каренин-старший - самая загадочная фигура. И, наверное, не так ж он и плох. Тот факт, что он оставил маленькую Аню себе, говорит о многом.

А что касается Серёжи... Я вот прочитала Аксакова о своем детстве. И удивляюсь - как вообще из этих детей вырастали вполне приличные взрослые?

Date: 2008-09-28 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Он оставил ее себе, хотя ее очень хотел настоящий отец.
По закону, поскольку они не были разведены, ребенок Анны считался его ребенком. У Вронского не было законного права получить ребенка...

Замучает и маленькую Аню своими скрипучими рассуждениями - как жену и сына...

(no subject)

From: [identity profile] zadiraka.livejournal.com - Date: 2008-09-29 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irene221b.livejournal.com - Date: 2008-09-29 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-09-29 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irene221b.livejournal.com - Date: 2008-09-29 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-09-29 09:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-28 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] petrovich758.livejournal.com
Как-то сразу в голову пришли книги Гарина-Михайловского. По произведениям русской литературы создается впечатление, что подобные отношения в семьях были абсолютно нормальными в 19 столетии, дети до определенного возраста вооспитывались, так сказать на "женской" половине, а потом мальчиков отдавали в лицеи - пансионы - кадетские корпуса - бурсы и т.д.
Адюльтер в свете не был случаем исключительным, игроков тоже можно было лопатой грести, пьянство опять же. Так что, у мальчика Сережи были все посылки стать писателем.
Лично меня очень давно занимает вопрос, что же такое было в семье Ульяновых, что старший сын стал террористом, а рстальные революционерами... А папа был учителем.

Date: 2008-09-28 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] siberian-cat.livejournal.com
В перестроечные времена был какой-то текст про Ленина, то ли Говорухина, то ли ещё чей. Там помимо всего прочего утверждалось, что Саша Ульянов был маленьким и уродливым, и в семье его откровенно не любили. Никаких источников не приводилось.

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-09-29 04:00 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-28 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] amethyst-grape.livejournal.com
Сразу припоминается приблатненный романс:
Подайте ж, подайте, подайте, граждане,
Подайте хоть хлеба кусок,
Поскольку у этой Карениной Ани
Остался малютка сынок!

Как бедная пташка он ищет прокорму
И думает часто порой,
Что, может быть, лучше пойти на платформу
И кончить, как мама, с собой.

Ведь он воровать не имеет привычки,
Забытый вдали от людей…
Подайте ж, вас просит, братишки, сестрички,
Несчастный Каренин Сергей!

Date: 2008-09-29 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
смешнооо:))

Date: 2008-09-28 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] dived-swimmer.livejournal.com
Очень понравился ваш ЖЖ, я вас зафренжу и было бы круто если бы вы ответили взаимно;)

Date: 2008-09-28 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
Какой вы милый, прелесть, что такое...

Date: 2008-09-28 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Во-первых, совершенно не важно, насколько эта картина списана с чьей-то настоящей истории, т.к очень похожих историй полон мир. Может быть отличаются какие-то детали, но по степени странности, сложности и абсурдности они никак не отстают от вышеописанного образца. И последтсвия, местами, знатные.

Во-вторых, удивительным образом, в 21 веке (и в цивилизованных странах, не подумайте) я знаю ряд людей, с точно такими же трагедиями. Удивительно - никто им ничего не объяснил. Вернее, объяснили вместо правды кучу вранья и убедили (иногда общими усилиями целого семейства или нескольких семей) в полнейшем бреде. И живут среди нас молодые, талантливые, хорошие люди, набитые самыми невероятными комплексами, бреднями, абсурдными идеями и немыслимыми умозаключениями. И жутко страдают. И разваливают один брак за другим. Или живут жуко несчастно в невыносимых ситуациях, хотя в этом нет никакой необходимости. И вообще, самыми удивительными способами истязают себя и ближних.

Кстати, что еще удивительнее: некоторым уже кто-то берется что-то объяснять, они даже кивают головой и соглашаются, а все равно продолжают в том же духе. Такое ощущение, что лечить такую покалеченную душу надо столько же времени, сколько ее ломали (а может быть еще дольше). Некоторые попадают, наконец, к современным психологам, потому что не справляются ни с чем. Психологи начинают разматывать всю драму и разбираться. А жертвы годами все равно упрямо ломают свои дрова, не в силах вырваться из собственных заколдованных кругов.

Date: 2008-09-28 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] anny-key.livejournal.com
Мне в 6 лет подруга мамы сказала, что мама попала в больницу из-за того, что я ее не слушалась. И я считала, что это правда, лет до 15, причем для меня это была такая аксиома, что даже в голову не приходила мысль обсудить этот вопрос собственно с мамой, случайно выяснилось, что на самом деле все иначе. А ведь тетя просто пошутила, как я потом поняла. Прибить бы такую тетю.

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-09-29 04:01 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-28 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] anny-key.livejournal.com
О, на тему того, как выживали/не выживали дети в те времена, есть интересная теория Княжны (https://www.dreamwidth.org/users/knjazna/)
http://community.livejournal.com/ru_unhumans/profile .
Примерное резюме.
Психика у детей весьма подвижна и сильные душевные движения приводят к выраженному телесному кризису. В доантибиотиковие времена такие дети очень часто просто умирали, гасли(можно вспомнить кучу историй, как прекрасный светлый ребенок вдруг без видимой причины слег и умер). Современная медицина не позволяет детям с надломленной психикой, неприспособленной для жизни в социуме, сойти на нет, поэтому вокруг нас живет масса не-людей. Далее идет типология. Типологию я не осилила, но сама теория показалась небезынтересной.
ЗЫ попыталась найти текст, в котором рассказана сама теория, но пока неудачно.

Date: 2008-09-28 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] p-piglet-t.livejournal.com
А я-то в детстве всё ломала голову, почему умерла хорошая девочка Ева в "Хижине дяди Тома"!!!

Date: 2008-09-28 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shapoval.livejournal.com
Я когда-то пыталась уловить закономерности, читая о детстве будущих нобелевских лауреатов, вот по этой книжке: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1455666/?partner=classes
Закономерностей таки нет. А у многих детство похуже Сережиного.
Лучше всех это сформулировал сам Толстой: "...все зависит от бесчисленных условий, значение которых определяется в одну минуту, про которую никто не знает, когда она наступит".
Война и мир, т. III, гл. XI.

Анна Каренина-2

Date: 2008-09-28 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_grif/
Рикки, может я тебя уже спрашивал, ты знаешь о дальнейшей судьбе Ани и Серёжи Карениных? Если нет, то тут всё рассказано (http://rusf.ru/books/add-2003/xussr_gk/zolota11.zip). Если KARENINA.TXT не откроется сразу в нужной кодировке, просто открой его Word'ом.

Re: Анна Каренина-2

Date: 2008-09-29 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Надо посмотреть:)

Re: Анна Каренина-2

From: [identity profile] svetlana malyovanaya - Date: 2013-04-14 07:59 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-28 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chimpanzi.livejournal.com
Если у мальчика было хорошо развитое воображение, то он мог вполне "переселиться" в придуманный им радостный мир, и нотации отца просто пропускать мимо ушей.
Конечно, это очень печально, когда ребёнок растёт без матери и с деревянным отцом, но это не обязательно должно закончиться какими-то ужасными "перекосами" личности..Люди приспосабливаются, выживают и иногда даже расцветают, невзирая на..8)

Date: 2008-09-28 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] cadushka.livejournal.com
Интересное обсуждение... У меня подобный вопрос возник по поводу личности автора книги "Похороните меня за плинтусом"
Да что автора... про себя саму такие вопросы почти каждый день возникают: а что было бы если бы другое детство? Нет ничего такого похожего на судьбу Сережи, но отдельные, очень мешающие сегодня, моменты явно из детства...

Date: 2008-09-29 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Даа, и там живой человек - поймать и спросить можно:)

еще лучше - у его женщины спросить! Вот где правда откроется!

Date: 2008-09-28 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ilonessa.livejournal.com
Ужас, бедный ребенок! Кем бы он не вырос, все равно он будет несчастным человеком... :(

Date: 2008-09-28 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] abra-kadabra-sa.livejournal.com
Да сейчас наоборот уже пишут, чтобы снять прессинг с родителей, чтобы родители себя воспринимали адекватно и не чувствовали вину за свою неидеальность. Пишут, что ребенку важно, что у него есть любящие родители, нормальные, естественные, со своими недостатками. А создание супертепличных условий для ребенка - уже пройденный этап, хотя, естественно, это не говорит о том, что нужно бросаться в другую крайность.
По поводу Сережи сложно сказать, тут очень от многого зависит, мне кажется. И от школы, от других родственников, друзей, увлечений. А уж от него самого сколько :)

Вообще же сравнивать 19 век и наш в отношении воспитания детей - то же что и сравнивать полеты, например. Тогда только помышляли, а сейчас вон уже какая космическая индустрия. Время идет, информация и знания о человеке меняются. Только, что истина? До сих пор неизвестно :)

Date: 2008-09-29 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Вот я когда читаю Толстого, что он считал за "хорошее родительство", понимаю, как сменилось видение, как это уже либо не хорошее, либо откровенно плохое!

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kunitsa_/ - Date: 2008-09-29 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-09-29 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kunitsa_/ - Date: 2008-09-29 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2008-09-30 06:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-28 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nomad-o.livejournal.com
спасибо, очень интересную дискуссию Вы развили

Date: 2008-09-30 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] lunnaya-koshka.livejournal.com
Вырастет из него Каренин.
Сухой, черствый, все делающий как надо, а не как душа чувствует. Потому что - авдруг он что-то сделает не так и тогда его опять накажут нелюбовью?
И ни в коем случае не выпускающий своих эмоций наружу.

Date: 2008-09-30 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pollynesia.livejournal.com
Мне не кажется, что Каренин был плохой. Даже не так: Каренина-то выдумал автор, но выдумывая, он имел в виду некий тип, который плохо понимал и не хотел понимать - и описал его, (пользуясь правом первой ночи) как видел. Ну и конечно у него получилась несимпатичная фигура в целом. Но он не врал конечно. Он просто писал одно, и не писал другое. А если посмотреть на поступки и те мотивы, которые двигали героем и которые автор не мог выказать, как настоящий художник, учесть особенности его психической организации и досочинить (допонять) его внутренний мир, то получится вполне мучительная картина человека эмоционально ограниченного, статичного, но достойного и ответственного - и достойно пытающегося справиться с динамикой, к которой у него никаких способностей нет. В отличии от его эмоциональной супруги, которая эмоциональными талантами сверкает, а с людьми обращается кое-как, по большому счёту.

Но тут есть парадокс: несмотря на свою безответственность, Анна для сына сделала скорее хорошо, чем плохо. По моему глубочайшему убеждению, хуже всего для ребёнка с точки зрения душевного здоровья - это ложь в отношениях, ханжество. То есть если бы Анна ответственно осталась бы с мужем и делала вид нормальной семьи, да ещё встречалась с любовником потихоньку - из пацана бы хорошее выросло с меньшей вероятностью, чем когда в детстве трагедия, но в целом все точки над i расставлены.
Внутренний стержень детской потребности в правде не сломлен - отец действительно любит его как умеет и любил мать как умел, и хотел хорошего, и мать его (сына) любила, а что они такие разные и получилось так плохо - ну, не всем везёт.
Из этого уже получаются свойства личности - но задатки для _качества_ этой личности вполне ничего, особенно с учётом того времени и взглядов на воспитание.
(как раз недавно прочитала войну и мир - АК куда всё же лучше, намного. Перечитать, что ли)

ндааааа......

Date: 2008-10-06 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] beskonechnaya.livejournal.com
Наворотил Сережа в душе валуны вины и потащил через всю жизнь этот неподъёмный мешок.....

Хотя у всех такой мешок есть. Даже мы своим малявкам успеваем его поднаполнить:(

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 01:32 am
Powered by Dreamwidth Studios