Статьей навеяло

[rikki_t_tavi]

Мне не понадобилось иметь несколько детей, чтобы заподозрить, что успехи моего ребенка не всегда моя заслуга. У несколькодетных головокружение от успехов падает от ребенка к ребенку - то, что они считали своими педагогическими достижениями, оказывается удачным стечением обстоятельств, позволяющих им заниматься( или быть) с ребенком плюс личные врожденные качества этого ребенка. На втором-третьем n-ном это может не работать или работать иначе.

Что делать, по-прежнему неизвестно. Рецептов безоговорочного успеха после Макаренко уже не существует. ( Да и он, кажется, признавался в не стопроцентности)

Можно посмотреть иначе и грустное " как бы я ни старался, у меня может не выйти, потому что ребенок такой" перевести в тоже грустное, но снимающее вину " то, что он такой - это не я не старался, это он такой":)

Я прямо завидую нашей маме, которая до сих пор свято уверена, что мы с сестрой такие замечательные потому, что у нее выдающиеся педагогические способности:)

Comments

[mariasokolova.livejournal.com]

Напомни, я тебе покажу Freakonomics, там про это забавно написано.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

книга?

[mariasokolova.livejournal.com]

ага. там недлинная глава, я тебе привезу как-нибудь

[http://users.livejournal.com/_grif/]

Главу про детские имена - помню. Про неродившихся детей - тоже помню. А вот про воспитание - забыл, надо будет посмотреть вечерком, освежить. ;)

[mariasokolova.livejournal.com]

Ну там про то, влияют ли на формирование детского характера marathon readings of Goodnight Moon. Поскольку оба аффтара на момент написания были папами маленьких детей, я подозреваю, что причина появления главы не в научном любопытстве г-на Левитта, а в том, что кого-то из них этот Goodnight Moon крепко задолбал :)

[http://users.livejournal.com/_grif/]

:)

[ran-khar.livejournal.com]

+1
Мои совсем взрослые, но до сих пор впечатляет, как при одних родителях у детей некоторые совсем разные черты/способности разделились 9:1.
Например память на стихи, любовь к математике, к спорту,к книгам,граммотность и даже гибкость.

[caballo-marino.livejournal.com]

С одной стороны, все так, с другой стороны - "одни родители" не означает ведь "одинаковое воспитание". Иногда просто оторопь берет, до какой степени не означает :))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А мне всегда отчего-то казалось, что в семье всех воспитывают одинаково.

Но на деле ведь и правда - совершенно по разному. По-разному варьируется попустительство/ строгость, по-разному вкладываются в развитие, по-разному одевают даже.

[yukkulent.livejournal.com]

по разному одевают - может охначать, как раз, что одинаково воспитывают...
например,
дочка хочет розовые туфли а сын кроссовки на пробковой подошве. и тому и другому родители покупают то, что они просят. одежда - разная, а отношение родителей - одинаковое, то есть воспитание - одинаковое (послание, переданное ребенку, одинаково. мы готовы удовлетворить твои пожелания в одежде)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

нет, я как раз имела в виду внутренний посыл: "нет, вычурно одеваются только глупые люди, много платьиц имеют только избалованные противные девочки" - а другому ребенку накупают тонны китайской пестрой радости, это же так умильно одевать девочку как куклу?

Все это, конечно, еще очень сильно зависит от времени, пять-десять лет разницы в нашей стране могут означать огромную разницу в благосостоянии родителей - и большую разницу в экипировке детей.

[yukkulent.livejournal.com]

да, это конечно

[yukkulent.livejournal.com]

с одной стороны да, но с другой... люди то - те же самые, а дети, как известно, более чувствительны к невербальным установкам, а н е к поучениям

[savanda.livejournal.com]

Графиня Ростова говорила, что "с Верой я мудрила". А с Наташей уже нет!

[ran-khar.livejournal.com]

Разница в воспитании будет всегда, первый ребенок-это одно: ему внимания больше, но опыта и терпения у родителей меньше.
Хотя жизнь семьи и есть возможно главное воспитание, хотя часто среда(друзья,школа,улица) имеет очень большое значение.
Да и вообще это все загадка, как у вполне нормальных родителей вырастают уроды и наоборот.

[polyejika.livejournal.com]

+1
В том числе и то, что определенные неуспехи дитятки не всегда мои промахи. Проверено на двух дочках.

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

Я, к сожалению, не могу найти в этом оправдания себе. Потому что я-то "старался", но раз не вышло - значит, старался неправильно, не смогла придумать, как сделать правильно именно для этого ребёнка.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Значит у вас в голове есть какой-то идеальный вариант этого ребенка и вы, как мичурин, верите, что есть способ его достижения.

У меня же в голове скорее идея художественного материала.
Можно что-то милое сделать из картона, но все равно невозможно статую Свободы. Для нее нужен металл. И невозможность сделать это из бумажки, будь она картон или туалетная, вовсе не означает, что ты плохой скульптор. Просто означает, что из некоторых материалов не получатся некоторые вещи ни при каких обстоятельствах.

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

В известных пределах. Не статую Свободы из картона, конечно. Но и из картона можно сделать разное.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

О чем и речь!
Если в голове идеалом статуя свободы, а на руках картон - расстройство обеспечено. Так же как и если на руках полтонны лучшей меди, а в голове идеал бального платья из атласа.

То есть при всех воспитательных талантах, есть вещи, которых никогда не достичь при этом материале.
И стремиться можно только к максимально по силам адекватному приложению сил.

Совсем грубо говоря, если можно только склеить коробочку - ты не неудачник, так сложилось.

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

Да. Но всё же из одного куска атласа один сошьёт бальное платье всем на диво, а другой убогенькие шортики (вспомним Project Runaway хотя бы :)))). То есть идеала в голове у меня нет, но об этом я часто думаю, что вот моего бы ребёнка, да другим родителям - а я только "атлас" зря перевожу.

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

Это понятно, что дети - они не просто субъекты воспитания, но ещё и объекты сами по себе :). И что среда не предопределяет ничего, тоже понятно. Я всего лишь о том, что мои педвоздействия неоптимальны для моего же ребёнка, а как сделать по-другому, я знаю не всегда.

Алика,,

[(Anonymous)]

Ваше мнение чётко соответствует тому, что писал Симон Соловейчик. Он считал, что запущенная или ухоженная роза всё равно роза, то же касается и крапивы. Он говорил, что с одной стороны гены это всё, а с другой стороны воспитание это тоже всё. Вроде противоречие, но мне близко.

Теперь о том, что воспитывают одни и те же люди. Не совсем верно. У меня 2 дочери с разницей в возрасте 10 лет. Когда родилась первая, я опиралась на чужой опыт. Например, я прочла, что нельзя баловать ребёнка: укачивать, брать на руки по первому писку, кормить по требованию. Так я и делала, хоть мы с мужем невероятно мучались от требовательного и необоснованного, как нам казалось, плача.
Со второй дочкой я уже учла свои впечатления и свой опыт. Я не рвала удила и была значительно мягче. Кроме того, я учитывала разницу в темпераментах и характерах. Да и жизнь сделала нас террпимее (частью от усталости, частью от понимания, что решений может быть не одно).
Но есть вещи, как мне кажется, присущие всем детям в период взросления. Критическое отношение к родителям, чтобы иметь возможность внутренне отделиться; желание сделать по-своему (ведь это моя жизнь, пусть я сделаю ошибки, но свои). С этим надо смириться.

Основная задача воспитания это заложить нравственные устои и нормы поведения своего круга, а также умение видеть не только себя. Хочется ещё угадать способности своего ребенка и помочь им раскрыться.

У нас ещё была цель вырастить самостоятельных людей - это нам удалось.

Но главное, я думаю, вовремя отходить в сторону и не лезть слишком активно со своей любовью и своими правилами.

кофелен

[keche.livejournal.com]

и невозможно сдать математику на отлично тому, кто её не понимает:)) У меня нет ещё(надеюсь, что ещё) детей, но я много возилась с разными детьми, и подрабатывала, и просто. Я убеждена, что воспитание только направляет, а рождаются они уже сами по себе. Ну т.е. если мне мой одноклассник говорит:мы отличные воспитатели, посмотри на нашего ребёнка - то я ему отвечаю:это тебе с ребёнком повезло. Я с вами согласна абсолютно:успехи детей совсем необязательно заслуга родителей:) Иногда даже не мешать - это уже очень много. Интересно, с точки зрения:я не мешала ему заниматься, чем он хотел.....это заслуга родителей?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

самое интересное, что дети все равно упрекнут! Как бы родители себя не вели - они будут недовольны. Слишком пристально занимались? - не давали воли. Там, где родители искренне считали, что не мешали и давали развиваться - дети негодуют, что их не направляли, не заставляли, пустили их будущее на самотек. Тут в жж было несколько таких дискуссий. Иногда ведь в жж представлены и родители и дети - и их взгляды сильно разнятся на одно и то же!

[keche.livejournal.com]

О, Алика, это спорная тема:) я вот очень даже рада, что мне просто не мешали, потому что я сама иногда с собой поладить не могу, не то что окружающие. А вот сестрёнки мои младшие обе, да, недовольны, что мама не настаивала, не ходила за ними, не решала какие-то их проблемы(это они так видят, я лично считаю, что мама по сравнению со мной очень даже много их жизнью занималась). Причём одной сестре это пошло явно на пользу, а другой нет, с другой надо было неотрывно что-то делать, чтобы она раскрылась... Я больше маму в других вопросах упрекаю, но тоже не особо активно:)

[necroleek.livejournal.com]

У меня есть младшая дочь, про которую мой пап говорит: "Главное достоинство Михаль в том, что она не позволяет ни на секунду поверить, чтот ы что-то понимаешь в педагогике." :)
Я все же более оптимистичен: если после первой дочки я считал, что являюсь педагогическим гением, то после рождения Михаль был вынужден разжолавать себя в не более, чем таланты. :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

ну ты знаешь себе цену!:)
вот поедет моя мама в мировое педагогическое турне лекции читать, надо будет пригласить тебя в команду:)

[yukkulent.livejournal.com]

я благодарю судьбу, что мой первый ребенок - колючий со всех сторон сын. если бы первой была дочка, то я бы точно считала себя педагогическим гением и поучала бы всех безмерно.

О мнимых педагогических успехах

[annypooh.livejournal.com]

Мой сын пошел в детский сад и ни за что не хочет уходить - даже обидно, что мой ласковый, целующийся и обнимающийся ребенок уже на второй день при виде меня корчил плаксивую рожицу и кричал: "Я еще не доиграл!" А родители тоскующих по дому детей спрашивают: "Как это вы его так НАТРЕНИРОВАЛИ?" :)

[liza-bam.livejournal.com]

Не знаю как насчет успехов -- они мне кажется как-то сами.
Но большинство недостатков -- это безусловно либо моя вина либо моя же дурацкая наследственность:)

[davarix.livejournal.com]

http://konservator.livejournal.com/381773.html

[syrykh.livejournal.com]

Сыну 7 мес. и меня постоянно спрашивают, не начал ли он что-то там такое делать, что "положено". Постоянно при этих расспросах ощущаю какое-то чувство вины, будто бы из-за меня он этого не делает.

А потом понимаю, что на самом деле от родителей практически ничего не зависит! Максимум, что я могу - кормить, играть, общаться или провести курс общеукрепляющего массажа. А так ребенок сам решает, с какой скоростью ему развиваться и что уметь.

[aniramsla.livejournal.com]

понять, что ребенку дано от природы. развить в нем сильные стороны и сгладить слабые - именно это называют воспитанием :-) наука педагогика никогда и не спорила с тем, что в человеке очень многое является врожденным.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

В том-то и дело, что очень даже спорила в какие-то моменты!

[chevtv.livejournal.com]

у нас сын. 20 лет. я считаю, что он - само совершенство)) и был таким еще до рождения. муж считает, что это он воспитал все, что можно более-менее считать приемлемым, в сыне. иногда меня это бесит. но я умная. я не спорю. да, ради бога. может, это действительно так и есть.

[oxana-ukr.livejournal.com]

мне таки второй ребенок понадобился, чтоб разочароваться в своем педагогическом гении :)
а ваш с сестрой феномен ничем другим кроме маминого воспитательного таланта объяснить не возможно. слишком прицельным было бы случайное попадание.

[feruza.livejournal.com]

ну как - а гены? бабушкины ?:)

[oxana-ukr.livejournal.com]

без мамы гены могли бы не запуститься. или без сестры, которая тоже от мамы ведь :)

[p-piglet-t.livejournal.com]

Я тоже всё удивляюсь, что у такой безответственной мамаши как я сын - вполне пристойный ребёнок... Хотя он многое, к сожалению взял от меня... У меня - просто комплекс вины на этой почве...

[what-and-why.livejournal.com]

Ну, что тут добавишь? :-) Вот мне мои дети завидовать точно не будут, потому что я отчётливо понимаю, что нет никаких моих заслуг в их достоинствах, но и нет моей страшной непростительной вины в их недостатках.

[vero-nika.livejournal.com]

Последний абзац - и про мою маму тоже :-)) Причем мне она рассказывает, что я деетй не так воспитываю. "Вот, посмотри, какая ты выросла - я так с тобой не церемонилась!"

[irwi.livejournal.com]

Мне очень понравился рассказ моей сестры об одном американском педиатре, у которого было три дочери - прелесть как хороши и воспитанны чудно. Поэтому пока они росли, он удивлялся и возмущался мамашам, которые не в силах сдержать своего ребенка, легким движением руки прервать истерику и т.п. Но однажды у него родилась четвертая дочь, которая совершенно изменила его мнение. Это была сорви-голова, которая не слушалась, беспрерывно носилась и была мастером на подрывную деятельность родительского воспитания. После этого, говорят, он написал книгу, что дети воспитывают нас не менее, чем мы.