как человека с отсутствием социальных навыков

[rikki_t_tavi]

Меня совершенно не напрягает, если мне поправляют письменные ошибки и описки. Я испытываю чувство благодарности, что мне помогли не выглядеть глупее, чем хотелось бы. У меня есть один юзер, которые мне периодически присылает заметки о выловленных безобразиях - и я ему очень благодарна.
Я мало общаюсь с реальными людьми, не знаю, как реагировала бы на них. Но виртуальные люди, даже в порыве облаять и укусить, наносят мне неотменимое добро:) Так главная бисерная овчарка с медалями ( это не обзывание, боже упаси, это самопрезентация) в процессе давнего взбудораженного состояния от моего поста где-то высказалась - прочла, да ну, чего там, восемь грамматических ошибок. - Я перечла вдумчивее, нашла двенадцать пропущенных знаков препинания и букв, исправила их с удовольствием.

И вот, когда я вижу в чужом посте разовую, но неслучайную ошибку, меня все время тянет сказать об этом человеку. Неслучайную - это в смысле, что человек не описался, а постоянно пишет "экибана", "педиатор" и "пробывать". Тянет меня сказать потому, что мне жалко - ну чего он позорится? Может, до словарей дело не доходило, пишет со слуха, а никто не поправит, так у него и шанса нет узнать правду. У меня есть правило жизненное - я совершенно не против, чтобы человек что-то делал, главное, чтобы он понимал, что он делает и выбирал это. Но пусть у него будет шанс знать, как правильно? А потом - это его выбор. У моей сестрицы была студентка, которая даже доведенная до словаря со словом "фальшь", все равно настаивала на том, чтобы писать "фальш" - потому что правильное слово "какое-то некрасивое и выглядит плохо".

Большинство из вас, однако, двинули версию "невоспитанности" того, что я рассматриваю, как неоценимую услугу человеку:)

И меня удивляет, когда я встречаю поведение, основанное на таком, "не моем" принципе.
Вот я вам расскажу примеры из жизни.

Подруга моей сестры, по-видимому, такая же близнецовски деликатная, работала риэлтером.
Ведет она меня как-то квартиру смотреть. А с той стороны, с хозяйской, свой риэлтер. Сидит ждет нас у подъезда, типаж - румяный бабник. Говорливый, уверенный, вальяжный такой, с кожаной папкой. Встает вести нас в подъезд - и я вижу в ошеломлении, что у него летние коричневые штаны лопнуты по всему заднему месту и оттуда выглядывают голубые трусняки. Он, очевидно, об этом не подозревает. Я рвусь ему тут же сообщить, но риэлтерша железной рукой меня останавливает и шепотом предлагает промолчать. Он идет так же вальяжно, разводит важно руками, показывает квартиру, шутит - чувствует себя, как обаятельный важный самец. В квартире ремонт, где-то в дальней комнате укрывается старикашко-хозяин. Я уже и комнаты смотреть не могу, завороженная этими лопнувшими штанами и жалостью к мужику.
Риэлтерша свела нас вниз, распрощалась и лопнутопопый ушел в летний прекрасный день, светя нам голубыми трусами, как набивкой в треснувшем тряпичном зайце.
Я была в отчаянии от неловкости. Но риэлтерша в изумлении на мою детскость долго мне объясняла, что я не права, скажи я ему - и он бы смутился, ему было бы стыдно, что я бы заставила его потерять лицо. что как я не понимаю, что этого делать было нельзя??
А я так же не понимала. Ну смутился бы на миг. Ну так у него была бы возможность ходить по стенке, позвонить, чтобы привезли новые штаны, уехать на машине, а не пойти пешком, да в конце концов попросить у старикана иголку с ниткой и зашить!!

Вот в этом кардинальная разница между партией моей и партией, условно говоря, близнецовской. Мы совершенно по-разному понимаем "потерять лицо".

И раз уж пошла неделикатная трусняковая тема, расскажу и про себя. В большом красивом чудесном и благородном книжном магазине пошла я, прошу прощения, в дамскую комнату. И, заправляя юбки, уж не знаю, как, не представляю как - захватила конец свисающей туалетной бумаги. Не представляю, честно говоря, что там было, но конец впутался, защемился резинками,потянулся, разматывался, оторвался со временем - я всего этого не видела - но я шла по всему этому красивому просторному сияющему магазину с длиннющим хвостом из туалетной бумаги, который еще как-то версальски подхватил мне юбку сзади и развевался за мною, надрываясь по линиям перфорации и трепеща. А я шла, как флагманский линкор, украшенный праздничными лентами флажков - и ни одна, ни одна!!!!!! деликатная зараза не сказала мне, что со мною что-то не так! И только детка на другом конце магазина всмотрелась в приближавшуюся меня и сказала восхищенным голосом: Ну ты, мать, даешь! и давно ты ходишь с этим туалетным хвостом?
И что стоило первому же человеку у предбанника туалетного, где телефоны, питьевые фонтанчики, реклама, журналы, сказать мне и избавить меня от идиотского положения?

Так что вопрос у меня все еще не решен - намекать ли людям, что у них грамматически лопнули штаны?

Comments

[autumn-flavour.livejournal.com]

Ну так каждый в итоге делает другому то, что хотел бы получить сам.

Я тут видела летом -- идет женщина под сорок, в джинсах, и джинсы эти у нее на заду здорово... м-м... протекли. Ну, дамское дело, бывает. Я хотела ей сказать, а потом подумала -- а зачем? Я бы предпочла не знать, зато спокойно дойти до дома, потом на секунду ужаснуться, а потом спокойно жить дальше. Альтернатива куда хуже -- спиной по стенке и прочие прелести, тут нервов не на секунду явно. :)

А потом посмотрела на эту женщину еще раз и заподозрила, что она и так все знает, но, поскольку сделать ничего не может (жара, даже куртки нет, чтоб на пояс повязать), гордо этого не замечает. Вполне достойная позиция, имхо.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А вот я на месте пострадавшего категорически хотела бы знать!
Потому что тогда я управляю ситуацией, пусть и стыдясь. А так я могу поехать через весь город куда-то в важное место, заявиться куда-то с видом достойным и долго где-то толочься.
А зная - я бы отменила хотя бы усугубление ситуации и могла принять меры к ее купированию. Коих я, как фиксер, могу сходу придумать достаточное количество,

[linalinka.livejournal.com]

Меня учили так: если конфуз относительно легко устраним, то можно сказать с глазу на глаз, не привлекая всеобщего внимания. Если устранить проблему человек не сможет, а будет только огорчаться, то лучше промолчать.
А дядьку я бы все-таки отозвала в сторонку и сказала, потому что ему небось еще целый день так ходить. Но я широко известна своей прямолинейностью :-)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

В том-то и дело, что дядька починился бы в той же квартире на уровне, достаточном для выхода и дохода до дома, например.
но риэлтерша этого шанса ему не дала...
он ведь все равно рано или поздно узнает и будет чувствовать себя не меньшим, а может еще большим идиотом, подозревая, как давно и гнусно у него за спиной хихикают.

[sirickss.livejournal.com]

Полностью согласна насчет жизненных ситуаций, но насчет грамматики и орфографии в ЖЖ - лучше не стоит, поверьте. Это весьма болезненная тема.
Да, сама этим иногда грешу (указываю на ошибки то есть), но только когда речь заходит о важных терминах, знание которых выгодно самому же "очепятавшемуся". Ну если человек пишет "пискосрейный аппарат" вместо "пескоструйный" или "милифор" вместо "миллефиори", то не удержусь и поправлю. А вот если речь идет о разговорном каверкании слов ( из серии "звонють", неверные окончания и т.п.), то это практически бесполезно, ибо зачастую подобный юзер неграмотен в принципе и исправлять нет смысла, а нарваться на суровую отповедь очень легко.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Согласна. Тотальную малограмотность бесполезно пасти. Но на одинокие ошибки, мне кажется, все же можно людям открывать глаза.

[varnol.livejournal.com]

Видимо многое зависит от отношения к предмету. Я эпизодические ошибки на письме и в устно речи никогда бы не назвал "позором" - разве что, для журналиста\лингвиста.
Лопнувшие штаны - это уже совсем другое дело.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

тогда вы невнимательно читали оба моих поста.
ну или я очень плохо объясняю.

[macide.livejournal.com]

я говорю — по тем же причинам.
но с некоторых пор только близким или людям, про которых уверена: поймут и будут рады )

[calesh-ka.livejournal.com]

Я бы предпочла, чтобы мне сказали, если что не так. Всегда можно найти выход, домой поехать в конце-концов.
В Израиле с этим проблем нет, израильтянин обязательно тихонько скажет.Однажды у меня юбка в магазине расстегнулась сзади. Ничего особенного, но если бы мне не сказали, было бы очень неприятно.
И когда говорю неправильно, тоже поправляют. Я тоже благодарна, что неправильные навыки не закрепляются.
Ошибки в текстах страшно бесят. Но поправлять бессмысленно - выглядит, как "на себя посмотри".
Если человек не утруждает себя элементарной проверкой, то и в ответ нахамит, скорее всего.

[mashka3.livejournal.com]

Я - за то, что бы намекать. И на "грамматически лопнувшие штаны" в том числе.

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

ИМХО, всё равно не намекать в большинстве случаев. Редко всё же бывает, что это один "педиатор". Как правило, они все вместе ходят. Что означает сознательный или вынужденный выбор человека писать безграмотно.

[val6850.livejournal.com]

Грамотность- дело наживное. А вот со штанами или с юбкой будет посложнее. Всегда надо сказать, аккуратно и доброжелательно. Обнаружив дома этот конфуз, человек представит, что он целый день так ходил... Ужасное состояние! Ну и впредь будет внимательнее. Что до меня, то я органически не переношу грубых ошибок в любом тексте.

[feggaraki.livejournal.com]

простите, а можно про "близнецовскую" деликатность чуть подробней?:) у нас там (в голове) ветер обычно, что вижу - то пою.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

я про это писала уже много-много раз:)
Про то, как близнецы в ответ на любой вопрос включают мощнейщий счетный аппарат и высчитывают множество параметров, согласно которым нужно или не нужно говорить правду, а если нужно, то какой ее процент и в какой окраске.
Меня бесит неимоверно:) Но они считают это вежливостью, вдумчивостью, деликатностью, заботой о людях и прочими хорошими вещами.

Поэтому я с близнецами сразу после вопроса ору, как сержант в американской армии: не думать!!! В глаза смотреть!!! Отвечать быстро!!!

[eka42003.livejournal.com]

Спасибо, Вы меня поддержали в моём намякивании. Буду и дальше намекать, если почувствую, что это не полная грамматическая инвалидность.

[double-view.livejournal.com]

как человек , страдающий отсутствием грамматически правильний среды, рада, если ошибки исправляют. русский язык забывается...
Гораздо приятнее узнать об ошибке как можно раньше.
Не говоря уже о ситуации со штанами.

[tash29.livejournal.com]

видела я как-то один сюжет (из серии "скрытой камерой" или что-то в этом роде)
ходила по улицам девушка с задранной на "пятой точке" юбкой - почти все люди, которые ей встретились, подходили и говорили об этом; а одна женщина, проходя мимо, просто одернула ей сзади юбку - она мне понравилась больше всех

если я точно помню, след. сюжет был - та же девица, но из-под брючины тянулась хвостом капроновые колготки... в таком виде она ходила дольше, но все равно народ подходил и предупреждал ее ...

я еще тогда подумала - какие у нас люди хорошие, неравнодушные

случись со мной такой казус - предпочла бы, чтобы ко мне подошли и сказали..

[marusya-murusya.livejournal.com]

Я предпочитаю, чтобы мне сказали.
Я лучше минуту посмущаюсь, чем потом, когда все-таки обнаружу рваные штаны, буду два часа грызть себя и изводить тем, как я целый день трусами сверкала
А сама говорить стесняюсь, т.к. не знаю, хотели бы окружающие того же

[marusya-murusya.livejournal.com]

И к ашипкам отношусь аналогично

[parf.livejournal.com]

Про штаны - никогда не говорю, потому что ненавижу, если мне говорят, даже если по делу. А в 90% случаях оказывается, что не по делу, т.е. либо я уже знаю о проблеме, но не могу ее моментально решить, либо "это не баг, а фича" (простой пример - есть у меня такая юбка на подвязочках, так что она получается кривой и подкнутой. Когда я в ней, вечно кто-то рвётся мне сообщить про непорядок в одежде, хоть табличку вешай).

Я за уважение личного пространства, включая право на ошибки.

[estee-zara.livejournal.com]

Я за то, чтобы обязательно поправлять. Порой нарываюсь на отповеди, но все равно не могу удержаться, думая о том, что истина дороже. Да, пусть человек мне нахамил, но все же верю, что потом, наедине с собой, он проверит и что-нибудь да запомнит, и одним "педиатором" станет меньше. А уж про "реальные штаны" - тут я соображаю только после того, как уже выпалила человеку. Как правило, благодарят.

[oksani.livejournal.com]

Есть у меня глубокосимпатичная мне девушка, которая уже год неправильно пишет простое слово. Я все порываюсь ей сказать, но что-то меня останавливает. Вот и думаю, говорить, или нет.

[mariasokolova.livejournal.com]

Приват напиши, делов-то.

Водолей: присоединяюсь! ;)))

[hilda67.livejournal.com]

мой папа (Близнец) очень любил рассказывать анекдот:

- слушай, у тебя время есть?
- нет, ну что ты! ни минуты! я так занят, так занят... !!!
- штаны застегни.

:))) из чего следует, что не всегда востребована помощь. и "советы дают те, кого не просят, тем, кто в них не нуждается" (тоже папина любимая фраза!)

мораль? филантропствуя, рискуем нарваться на грубость.
но солидарна с постом на 200%!

[ptica-gamayun.livejournal.com]

Я разделяю ваш взгляд, хотя у меня самой не всегда хватает духу сказать о неправильности в одежде типа трусняков этих голубых. Но в общем, согласна. Кроме одного момента. Я скажу человеку об этом, если это исправимо вот прямо сейчас. Ну то есть - тот же хвост туалетный, ширинка там расстегнута. Но вот к примеру, если я вижу даму со стрелкой на колготках в середине рабочего дня... не, не скажу (были такие ситуации). Потому что представляю себя на ее месте... ну узнаю я, и чаво мне делать? Сразу я это не исправлю, а настроение будет испорчено.
А по поводу ошибок - полностью согласна. Поправляю, когда замечаю постоянно одну и ту же ошибку у в общем грамотного человека.

[iridea.livejournal.com]

Вот интересно, когда мы выбираем: сказать или не сказать, мы решаем проблему человека, или проблему своей совести? "Ах, почему же я не сказал, ведь человек ходит и позорится" или "Ах, ну зачем же я сказал, ведь он теперь мучается".
То есть, я к чему: не зная человека и его ситуацию, мы не можем со стопроцентной гарантией быть уверенными, что, сказав/не сказав, мы ему сделаем лучше/хуже. И тут уже окончательное решение в большей степени определяется нашим собственным видением проблемы и желанием/нежеланием быть в стороне от нее.

Поэтому, как правило, я избегаю делать какие-либо замечания чужим людям и людям, которых я недостаточно знаю: я не уверена, что я им помогу.
Если брать ситуацию с трусами: о таком конфузе сказала бы любому, тут уж совсем ужасно, промолчать. А ошибки в письменной/устной речи для меня почему-то имеют совсем другой критерий значимости.
В общем, все равно получается сплошная философия, тут у каждого настолько индивидуально, что можно закопаться.

Простите за сумбурность рассуждений :)

[virvelky.livejournal.com]

Полностью согласна с вами. Я всегда благодарна, если меня поправят и скажут, как правильно произносить или писать слово, в котором я ошиблась. Но сама давно перестала указывать людям на ошибки в речи или письме. Потому что в ответ получала только раздражение. Вот мой милый очень обижался... Предпочитал говорить неправильно, лишь бы ему не указывали :-)
А что касается неприятностей с одеждой, то я всегда говорю человеку, даже бывает, бегу за ним, чтобы сказать. Вышла девушка утром из автобуса, ясно, что у нее весь день впереди. И что, ей весь день так и ходить, с торчащим сзади куском чего-то (видимо, белья)? Я бы не хотела такой ситуации для себя, вот и пытаюсь исправить ее у других.

[ntl.livejournal.com]

а я научилась сдерживаться и не указывать на ошибки незнакомым юзерам :)
хотя глаз режет и раздражает, особенно в сообществах, и даже не в тексте, а в заголовке

[irater.livejournal.com]

Да, я согласна, что указывать надо. Но очень важна форма.
Про ошибки: обыграть свое желание поправить с юмором, чтоб не вогнать человека в дикий конфуз.
Про ситуацию: человек может впасть в такой ступор, что додуматься до очевидного способа поправить ситуацию не сможет. Надо сразу предложить ему все способы и помочь.

[nastasyia.livejournal.com]

Я всегда говорю девушкам и женщинам в метро о том, что у них растегнулась сумка. На колготки, запачканные юбки и прочее я не обращаю внимание. А вот расстегнутая сумка - приводит не к потере лица, а к вполне ощутимой потере кошелька. Потому и сообщаю.

В орфографических вопросах работает тот же принцип: если это жж общение, например, просто пройду мимо. А вот если человек со мной рядом в учереждении заполняет официальный бланк - могу подсказать, если заметила ошибку.

Кстати, история про слово "фальш" - почти как про меня:) Только у меня набор "некрасивых слов" другой. И ведь знаю, как правильно, но ничего не могу с собой поделать:)

[sadjo78.livejournal.com]

Я несколько раз порывалась сказать свекрови про ее грамматические безобразия, но все робела. "Тубаретка, фильянский, лаболатория". А детка моя ей недавно указала, кажется, на тУбаретку. Дык бабуля взъелась на нее - как привыклаЮ, так и говорю, типа. Вот этого никогда не сумею понять...

[mariasokolova.livejournal.com]

Рикки, по поводу виртуального и реального поведения.

Если бы я увидела, что хорошо образованный человек постоянно пишет "психиатор", я бы, может быть, написала ему об этом приват с тридцатью пятью извинениями и готовностью сделать себе харакири, если он обидится.

Но сообщение об этом прямо на форуме или в комментах - это как если бы ты на всю улицу заорала тому риэлтору: "Ну ни фига себе, какую цену заломил! И штаны на заднице порвались!"

К слову сказать, мне кажется, что влияние "дисграфии" (в "народном", не медицинском значении этого слова) сильно преувеличено. Ну то есть я уверена, что сейчас набегут десять человек и расскажут мне, что у каждого из них есть по дальнему родственнику, закончившему Сорбонну и пишущему "психиатор", но я убеждена, что такая ситуация - редчайшее исключение, а такая ситуация с реальной медицинской подоплекой редка настолько, что вряд ли кому-либо из нас в жизни встретиццо.