rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Увидела удивительное опять в передаче "Кто хочет стать миллионером". Передача эта для меня неистощимый источник наблюдений за среднеинтеллектуальным американцем. Особенно, когда дело касается мировой литературы и истории, не узко-американской.
Очень приятный молодой человек, студент колледжа ( не помню, по какой специальности) Отвечает на вопрос на 16 тысяч. Кто из следующих героев в романе Дюма "Три мушкетера" изначально не входит в число трех мушкетеров.? Варианты ответа: a) Арамис b) Портос c) Атос d) Д'Артаньян

Мы зашлись от восторга сразу.
Красивый молодой человек очень долго думал. Наконец признался, что даже никакого примерного ощущения у него нет. Использовал лайфлайн - позвонил профессору английской литературы (!) в своем колледже.

Сначала красавец боролся с произношением. Он просто не смог прочесть вслух имена - начиная от "Дюмаса", кончая "ДЭртенином". Профессор не проявил никаких признаков мгновенного знания ответа, впрочем поправил произношение имени младшего героя. За тридцать секунд размышления он так и не вышел с версией, но попросил повторить имена. Времени на это уже не осталось, и красавчик в результате на свой страх и риск назвал Атоса.


Первая реакция у меня всегда в духе юмориста - "ну уроды". Но я, как антрополог, себя удерживаю. Мне интереснее причины, развитие ситуации и общая картина.
Соображений у меня несколько в топку размышлений.

Первое. Другая общность людей может иметь совершенно иной набор "обязательных" минимальных знаний, из другого круга и другой глубины.

Второе. Я специально разговаривала с библиотекаршей, спрашивая, есть ли у американцев аналог нашего "обязательного набора". Рассказала ей, что у нас люди примерно одного круга, воспитания и уровня образования читали некий одинаковый набор книг, цитаты и аллюзии из которых свободно употребляются в разговорах. Ну или хотя бы слышали о них , имеют образ и представляют о чем речь. Она сказала мне, что такого у американцев ( взрослых) нет.

Если вы думаете, что мы этим лучше - можно обдумать, отчего это так.
Может, у нас была такая тусклая без-событийная жизнь, что чтение было единственным способом выхода из нее? Сродни разрешенной наркомании?
Может, один и тот же круг книг обеспечивался дефицитом? Что вышло к этому году в разрешенной печати - то и составляло наше духовное богатство? Поэтому у всех схожий набор?
Может, это отражение приказного распорядительного государственного устройства? Все занормировано - и даже там, где люди вроде бы свободны и вольны, они незаметно для себя вводят обязанности, предписанность - и психологически вычеркивают из числа "правильных членов" тех, кто не отметился в наборе?

Третье. А может, несмотря на наше интеллектуальное высокомерие, общее знание о какой-то книге обеспечивается все же не литературой, а самым демократичным из искусств? Проще говоря - может, все кино смотрели?
После дискуссий, например, отчего, американцы не знают Карлсона, а Пеппи у них чуть не национальная героиня - я скорее склонна прийти к выводу, что книги не при чем. Просто у нас триумфальный мультфильм про Карлсона, а у них такой же известный фильм-классика про Пеппи? И тогда это никак не зависит от ваших личных интеллектуальных достоинств?

*****
в результате обсуждений с ребенком решили написать список книг, приличных к знанию среднеинтеллектуальным русским читателем, и проверить его на англоязычных подростках и их родителях.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2008-03-30 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Теории интересные, но вот именно про Дэртенина десятки фильмов сняты. Так что непонятно.

Date: 2008-03-31 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
У нас ведь и до фильма книга отчего-то входила в детскую классику. Но фильмы делают книги суперпопулярными, народными, усыновленными. Наш фильм был настолько популистский, настолько простой и яркий, как частушки со сцены, не художественный фильм, а концерт из номеров популярных артистов, что он как пломба залез в каждый зуб.
Их десятки фильмов, видимо были проходной мутью, а не оживлением героев, в которых играли, которыми наряжались на елку.
Я, собственно, думаю, что не последнее дело в официальном одобрении книги сыграл их лозунг - про всех и одного, оно очень удачно ложился на социалистические ценности - коллектив там, взаимовыручка, патриотизм, неуловимые мстители и прочие романтические хулиганы.

А у американцев не нашлось романтического контекста, на который они бы легли. У них, кстати, более популярен граф Монте-Кристо. Наверное, потому, что он денег нараздобывал и разные коммерческие проекты основывал:)))

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2008-03-31 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emily-entropy.livejournal.com - Date: 2008-03-31 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarkyi.livejournal.com - Date: 2008-03-31 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emily-entropy.livejournal.com - Date: 2008-03-31 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarkyi.livejournal.com - Date: 2008-03-31 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emily-entropy.livejournal.com - Date: 2008-04-01 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarkyi.livejournal.com - Date: 2008-04-01 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shiko-1st.livejournal.com - Date: 2008-04-02 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emily-entropy.livejournal.com - Date: 2008-04-02 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shiko-1st.livejournal.com - Date: 2008-04-02 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emily-entropy.livejournal.com - Date: 2008-04-02 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shiko-1st.livejournal.com - Date: 2008-04-02 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emily-entropy.livejournal.com - Date: 2008-04-02 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] however.livejournal.com - Date: 2008-04-02 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] however.livejournal.com - Date: 2008-04-02 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-04-02 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] however.livejournal.com - Date: 2008-04-03 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-04-03 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] however.livejournal.com - Date: 2008-04-03 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-04-03 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] however.livejournal.com - Date: 2008-04-03 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eshma.livejournal.com - Date: 2008-04-03 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-04-03 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] however.livejournal.com - Date: 2008-04-03 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eucalypt-lover.livejournal.com - Date: 2008-04-03 09:59 am (UTC) - Expand

(вспомним прошлое)

Date: 2008-03-31 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
< Что вышло к этому году в разрешенной печати - то и составляло наше духовное богатство >

В те страшные годы, когда СССР близился к закату, я вынуждена была покупать книги на чёрном рынке (на месячную зарплату я могла купить 7-8 книг). Мне повезло - у меня был знакомый спекулянт, которому можно было заказать желаемое. Для этого я составила длинный список (просидела не одну ночь над книгами по истории литературы). Потом этот список разветвлялся и корректировался. И в конце концов оказалось, что он как две капли воды похож на списки, которые составили для того же спекулянта другие его подопечные. Интересно, почему? Потому, что мы все ориентировались на одни и те же имена и названия, где-то услышанные или увиденные?

Re: (вспомним прошлое)

Date: 2008-03-31 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Вот-вот - ты могла хотеть только то, что слышала:) Что могла хотеть.
И это тоже интересная вещь - какой круг очертили в "зарубежной классике" наши власти. Это ведь не искусствоведы и не мы сами решили, что эти люди - писатели, которые представляют свое время? Я, например, с изумлением узнала, что Драйзер не только не классик, но и вообще не слишком ценится в литературе, и что в это время были гораздо больше значимые писатели - о которых нам даже не рассказывали.

Date: 2008-03-31 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] very-well.livejournal.com
Помню, в школе приезжали к нам американские школьники старших классов. Так они даже не знали, кто такой Том Сойер. Мы были шокированы.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] very-well.livejournal.com - Date: 2008-03-31 12:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvoechnitsa.livejournal.com - Date: 2008-03-31 02:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-03-31 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvoechnitsa.livejournal.com - Date: 2008-03-31 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com - Date: 2008-04-01 01:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-03-31 02:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gambo.livejournal.com - Date: 2008-04-02 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-04-02 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] very-well.livejournal.com - Date: 2008-04-02 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2008-04-03 01:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] very-well.livejournal.com - Date: 2008-04-03 03:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2008-04-03 03:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] very-well.livejournal.com - Date: 2008-04-03 03:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2008-04-03 10:59 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2008-03-31 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да-да, я замечала тоже, что наш "джентльменский набор" вполне всплывает у Чехова того же.

Про мюзиклы - да, как это я их забыла! Мы сейчас пробежались по литературе, общеизвестной у американских детей - почти все связано с мюзиклами или фильмами ( желательно тоже с песнями и танцами).
Хороший перевод, присваивающий текст - это тоже несомненный фактор в удаче!

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2008-03-31 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-03-31 09:21 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2008-03-31 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А я, я не поняла шутку? В чем она?

Не знаю, я смотрю, по моим чисто наблюдениям у Дюма здесь абсолютно лидирует граф Монте-Кристо ( в книгах), а вовсе не несколькология о мушкетерах. Хотя фильмов снято немеряно, да. Но ни один из них не суперский и не любим пламенно. К тому же их мерзкая привычка снимать свои версии - где Бонасьиха остается жива или железная маска - сынишко Д'Артаньяна и королевы - разводит фильмы и литературу почти в непересекающиеся комнаты.

(no subject)

From: [identity profile] bryska.livejournal.com - Date: 2008-03-31 03:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-03-31 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anisha.livejournal.com - Date: 2008-03-31 05:43 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2008-03-31 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я так написала???? спасибо, побегу исправлю!

Я не говорю, собственно, про интеллектуальную литературу, а скорее про такой, в общем смысле, набор предполагаемый к общему знанию книг. Дюма автоматом входит в этот список, как трейдмарковое "подростковое приключенческое чтение". Моя сестрица не читала "Трех мушкетеров", мыла руки, брала книгу, садилась уныло, заставляла себя читать полчаса - и счастливо захлопывала. Однако, у нее тоже есть этот образ "обязательной к прочтению", и она, получив вопрос подобного рода, отреагировала бы иначе, типа - стыдно мне, но я так и не осилила эту книгу, так что знаю, что вот эти трое точно были мушкетерами, но в каком порядке и как... То есть она бы повела себя в русле - "эту книгу знают все". Молодой человек же повел себя совершенно иначе - он ее не знал, он не представлял, кто там кто и для него это не было поводом извиняться...
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-03-31 02:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaalets.livejournal.com - Date: 2008-04-02 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] however.livejournal.com - Date: 2008-04-03 08:04 am (UTC) - Expand

Date: 2008-03-31 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] lunnaya-koshka.livejournal.com
Глубоко копнули!
Думаю, дело действительно в списках разхрешенной официально литературы. Очерченный государством кругозор...

Date: 2008-03-31 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Интересно было бы, правда, покопать в этом направлении. Может быть, воображать нечем нам, может мы били самой читающей страной не в порядке личной инициативы?

Date: 2008-03-31 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] shpiegel.livejournal.com
<< Она сказала мне, что такого у американцев ( взрослых) нет.
Мне в этом рассуждении интереснее, почему у них так, а не то, в силу каких причин у нас иначе :)
И если нет такой "литературной общности", то может есть кинематографическая у американцев? Или еще какая-нибудь?

Date: 2008-03-31 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Мне кажется, есть общность детской литературы. Детский набор какой-то есть более-менее устойчивый общий. Но не связан ли и он с кино, вот в чем вопрос?
А то я пошла как-то брать книгу о Мэри Попинс, а на каждой книжке написано - героиня известного фильма, веселая и находчивая гувернантка пускается в новые приключения.
И можно честно подумать, что они сняли фильм, а потом стали его героине сериальное продолжение придумывать!!!

Другое мое предположение в том, что у американских школьников нет предмета литература, типа нашего - как литературоведение и история литературы - чтобы по годам и векам последовательно проходить стили, ведущих авторов, значительные произведения. наши уроки невольно закладывали в нас шкалу ценностей - первые-вторые-третьи места и тех, кто выступает вне конкурса. Сто процентов детей стопроцентно глушились всеми стапятидесятью годами литературы плюс сказками и былинами.
А американские ученики получают на чтение обрывистые куски - оттуда, отсюда, то роман 19 века, то бестселлер 21-го.

(no subject)

From: [identity profile] shpiegel.livejournal.com - Date: 2008-03-31 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-03-31 09:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-31 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] greenrose18.livejournal.com
Был список из 100-а книг, у меня он где-то сохранился, которые должен любой человек прочесть, чтобы иметь хоть какой-то базовый уровень знания литературы. Карлсон был популярен задолго до мультфильма, книга гениальная, которую и взрослые часто перечитывают. А их Пеппи!!! В этом Фильме!!! Ужас. Кто вообще сказал, что у нас и наших родителей была тусклая жизнь? По-моему, совсем наоборот.

Date: 2008-03-31 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Списки эти разнятся от страны к стране. Потому что им, например, нафиг не сдалось наше "Собачье сердце", а нам что-то их про гражданскую войну.

Но про Карлсона...
Мультфильм вышел в 1968 г. Много ли людей ЛЮБИЛО его до этого? я, несмотря, на тщательные поиски по интернету, не нашла ни одного книжного издания домультфильмного. Вот последняя книга по мере перевода в 73, кажется, году печаталась в журнале "Пионер" поглавно. Может и первые книги были журнальными публикациями. Но сути это не меняет. Не будь супермульфильма ( и отличного перевода с хулиганствами) - не факт, что именно эта книга Линдгрен стала бы культовой.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2008-03-31 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sun-alliona.livejournal.com - Date: 2008-03-31 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2008-03-31 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sun-alliona.livejournal.com - Date: 2008-03-31 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afinka.livejournal.com - Date: 2008-03-31 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-03-31 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afinka.livejournal.com - Date: 2008-04-01 05:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-04-01 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afinka.livejournal.com - Date: 2008-04-01 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/ - Date: 2008-03-31 03:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-03-31 04:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sonrisa-al.livejournal.com - Date: 2008-03-31 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2008-03-31 07:22 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] marinache.livejournal.com
ПоДЕлитесь списком? :-) А также - результатами проверки?
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я вот начала думать над списком и уже засомневалась, что включать, насколько мое знакомство представляет собой среднюю картину. Может я что-то важное, что все читали, упустила вовсе? Нужно, короче на публике проверять и утрясать такой список.

Date: 2008-03-31 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Я от кого-то слышала именно про "Трех мушкетеров", что, дескать, этой совершенно проходной книге Дюма так повезло с русским переводом, что у нас именно она стала ассоциироваться с Дюма вообще, а во всем мире (включая Францию) в обязательном порядке знают разве что "Монте-Кристо". Скорее всего, это все-таки преувеличение (если судить хотя бы по числу экранизаций), но может, доля правды в том и есть?

Date: 2008-03-31 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я уже тут дважды в ответах написала - чистая правда! Дюма знают именно по Монте-Кристо. И этот роман проходит как "литература", хотя у меня весь Дюма проходит под разрядом "увлекательное чтиво". Но именно М-К стоит в списках литературы, именно он известен, именно он считается за "Дюма".
Хотя у нас - абсолютно и совершенно олицтворением Дюма являются мушкетеры.

(no subject)

From: [identity profile] arpad.livejournal.com - Date: 2008-03-31 11:40 am (UTC) - Expand

Date: 2008-03-31 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] sweet-lake.livejournal.com
Боюсь ошибиться, но, по-моему, именно Байрон в английской литературе не слишком именит и не считается талантливым, а у нас был очень-очень любим. Может, в том и дело: там нравятся другие книжки?
Я сейчас прочла Улицкую "Цю-юрих", так вот, героиня там удивляется, как непохож Рим взаправдошний на тот бедный и разваливающийся городок, который показывали в советских фильмах.
Я только размышляю, а Тома Сойера и мушкетеров никак к плохим не отношу :)

Date: 2008-03-31 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
С Байроном и мне было бы ужасно интересно!
я уже как-то писала, что меня изумляла любовь Пушкина к нему - он в те времена практически не знал английского, как говорят, и что выходило? - он читал байрона во французских переводах??

Я пыталась Байрона читать, шло не очень хорошо. Но с остальной английской поэзией я знакома и того хуже, но однако, судя по литературе, цитируют и вспоминают они гораздо больше Браунинга, Ейтса и Китса.

(no subject)

From: [identity profile] parzia.livejournal.com - Date: 2008-03-31 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-04-02 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elvit.livejournal.com - Date: 2008-04-02 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lila-krik.livejournal.com - Date: 2008-03-31 03:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jenya444.livejournal.com - Date: 2008-03-31 03:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lila-krik.livejournal.com - Date: 2008-03-31 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jenya444.livejournal.com - Date: 2008-03-31 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-03-31 04:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-03-31 03:56 am (UTC) - Expand

Date: 2008-03-31 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] llynden.livejournal.com
есть мнение :)
"Три мушкетера" у нас популярны, на мой взгляд, по двум еще причинам, помимо названных: один из немногих зарубежных фильмов, признанный идеологически нейтральным и разрешенный к прокату (первый французский, с музыкой Самуила Покрасса), плюс советская экранизация с Боярским и Ко, которая, спасибо режиссеру, совершенно идеологически не нейтральна. Если посмотреть, что там добавлено по сравнению с тем, чего в книге нет, то понятно, что Ришелье и его приспешники олицетворяют "органы", а мушкетеры - своего рода диссидентов. В тот год, когда вышел фильм, и вскоре после того, такая сатира, спрятанная на самом виду, была актуальна и запоминалась.

Сеть цитат и аллюзий в советской культуре - дань тоталитарному прессингу. Советская культура двуслойна, в ней есть "фейк", официальный наружный слой, он же - "туфта", и внутренний слой, который должен быть скрыт и понятен узкому кругу "своих". Узнавать анекдот и задаваемый им контекст восприятия ситуации по одной фразе; использовать цитаты из тех же Стругацких как "пароль/отзыв" для распознавания "своих" в компаниях, где непонятно, кому и насколько можно доверять...

Русская культура после 18-19 века была очень открыта французской - у нас даже в языке огромное количество заимствованных французских слов, на бытовом уровне. Не знают Дюма? (Не собирали макулатуру, чтобы в пунктах обмена по подписке получать беллетристику?) А Жюля Верна они знают? А Мориса Дрюона? А Луи Буссенара?.. Англоговорящие культуры обладают определенной традиционной слепотой по отношению к французской - проверено на нескольких знакомых англичанах и австралийцах.

Date: 2008-03-31 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
О, какая интересная мысль! про франкослепоту. А ведь верно - у них на английском столько всего, что входит в мировую классику, что можно французское вызывающе игнорировать...
У нас мирового мало, мы должны быть круглы, как глобус...

(no subject)

From: [identity profile] llynden.livejournal.com - Date: 2008-03-31 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-03-31 04:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] llynden.livejournal.com - Date: 2008-03-31 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2008-03-31 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drauk.livejournal.com - Date: 2008-04-05 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fiafia.livejournal.com - Date: 2008-03-31 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shiko-1st.livejournal.com - Date: 2008-04-02 11:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-31 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] lila-krik.livejournal.com
Подозреваю, американский список все же существует, хотя и не такой жесткий. Почти каждая школа дает список рекомендованной для чтения литературы (там, кстати, обычно и Толстой с Достоевским значатся).
А что касается обязательности прочтения нескольких авторов, меня поражает то, что американцы обычно абсолютно не комплексуют: им не стыдно чего-то не знать, у человека есть полное право не знать и спросить, не сгорая со стыда.

Date: 2008-03-31 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Список, абсолютно точно есть, я его даже печатала как-то. Произведения, которые нужно знать до поступления в колледж, такой официально-рекомендованный список. Я оттуда Торо, кажется не знала - мне люди объяснили.

Русское признанное, по моим наблюдением - это тройка "Война и мир", "Преступление и наказание" и "Дядя Ваня", как поклон в сторону драматургии.

Временами к ним прибивается "Анна Каренина", но она все равно как-то бочком, неофициально.

(no subject)

From: [identity profile] lila-krik.livejournal.com - Date: 2008-03-31 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2008-03-31 05:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lila-krik.livejournal.com - Date: 2008-03-31 06:04 am (UTC) - Expand

Date: 2008-03-31 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] wienta.livejournal.com
Вспомнились школьные годы, когда преподаватель литературы каждый год перед летними каникулами давала нам списки книг обязательных к прочтению...

Date: 2008-03-31 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
И это ведь было - точно! я как сейчас помню себя после пятого класса с толстенным красным томом Дон-Кихота.

(no subject)

From: [identity profile] wienta.livejournal.com - Date: 2008-03-31 04:17 am (UTC) - Expand

Вот именно

From: [identity profile] zmeissa.livejournal.com - Date: 2008-03-31 07:42 am (UTC) - Expand

Re: Вот именно

From: [identity profile] wienta.livejournal.com - Date: 2008-03-31 08:24 am (UTC) - Expand

Re: Вот именно

From: [identity profile] elvit.livejournal.com - Date: 2008-04-02 05:56 pm (UTC) - Expand

Re: Вот именно

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-04-02 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] st-martin.livejournal.com - Date: 2008-04-02 09:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-31 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] kinif.livejournal.com
а будете сюда список свой выкладывать?
очень интересно было бы почитать и пообсуждать:-)

Date: 2008-03-31 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] kica-c-hvostom.livejournal.com
полностью поддерживаю версию о кино. Сталкивалась с ситуацией, когда человек знает содержание фильма (тех же мушкетеров) наизусть, но плохо представляет, кто является автором романа. А при сообщении, что Дюма были вообще в количестве 2х штук - отец и сын - товарищ впал в окончательный ступор.
Так что можно еще список "обязательных культурных" фильмов сделать. Не даром же архангел из "Догмы" пошутил: "О чем американцы не сняли кино, того и знать не нужно" =)

Date: 2008-03-31 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] hildyulia.livejournal.com
мне этот пост напомнил, как приходя в гости в советское время, практически ощущал себя дома за счет стандартной мебели, посуды, обоев и книг! Я обожала разглядывать чужие книги. и по большей части они оказывались точно такими же, как на наших полках. правда, цвет обложки иногда мог отличаться. Сейчас такой эффект одинаковости книжных полок почти исчез, на мой взгляд. Последние разы, когда мне встречались до боли знакомые книжные полки - посещение пожилой женщины и посещение пары знакомых семей в Минске (может, у них с новыми книгами хуже, а может мне так "свезло", но книги у них были ужасно знакомые, совесткие).
интересно, что при воспоминании о том, на что макулатуру сдавали (и что, как следствие, читали) действительно в первую очередь присутствует французская литература. Английская (англоязычная) откуда-то из более ранних запасов бралась. Или из многотомников полных собраний сочинений, на которые еще нужно было ухитриться подписаться. А немецкую я лично вообще почти не помню из времен советского детства...
а насчет кино vs книга - думаю, кому как. мне всегда намного больше нравится прочитать книгу, а кино может быть только таким... красивым комиксом, что ли:)

Date: 2008-04-02 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] st-martin.livejournal.com
Если бы Вы побывали у нас в гостях, то в моей комнате обнаружили тот самый набор "советских" книг, а вот у сестры - хорошую литературу. Потому что сестра у меня филолог, а я - программист.

Date: 2008-03-31 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] maultasch-a.livejournal.com
не будь в советском союзе популярного фильма с михаилом боярским в главной роли, думаю, "три мушкетереа" не были бы столь популярны и широко известны и у нас.

Date: 2008-03-31 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] my-iz-jazza.livejournal.com
да ладно, книга эта присутсвовала у всех в библиотеке
дюма вообще был популярным чтивом

(no subject)

From: [identity profile] maultasch-a.livejournal.com - Date: 2008-03-31 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-iz-jazza.livejournal.com - Date: 2008-03-31 07:40 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-04-02 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2008-04-03 06:30 am (UTC) - Expand

Date: 2008-03-31 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] iriske.livejournal.com
Тут по ЖЖ ходил клип с youTube об опросе, проведённом на улицах Москвы. Людям задавали вопросы на общее развитие. Из ответов выяснилось, что Бенилюкс-это такая страна, Нил Армстронг-это певец, Нью-Йорк-это страна с названием из 2 слов и ещё много подобного маразма. Клип с youTube быстро заставили убрали. Вероятно, сам Задорнов посодействовал. Иначе, как же он будет рассказывать про тупыыых американцев?

Date: 2008-03-31 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] wienta.livejournal.com
Наверно опрашиваемые были молодое поколение, постарше (30+) такого позора не допустили бы.

(no subject)

From: [identity profile] iriske.livejournal.com - Date: 2008-03-31 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wienta.livejournal.com - Date: 2008-03-31 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dotje-lieveke.livejournal.com - Date: 2008-03-31 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wienta.livejournal.com - Date: 2008-03-31 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dotje-lieveke.livejournal.com - Date: 2008-03-31 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jenya444.livejournal.com - Date: 2008-03-31 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sveltha.livejournal.com - Date: 2008-04-03 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] househusbend.livejournal.com - Date: 2008-04-03 06:28 am (UTC) - Expand

не Москвы

From: [identity profile] norlink.livejournal.com - Date: 2008-04-03 01:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-31 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] marusja.livejournal.com
Поделитесь списком потом, пожалуйста! Интересно.

А вот вопрос, если у них нет этакого условного списка, как же они придумывают вопросы для игры типа Trivia? Вот нам тут подарили литературную американскую Trivia, мы там позорнейшим образом плаваем :(

Date: 2008-03-31 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Литературная Тривия, может, у них и посильнее. Я вон jeopardy когда смотрю, удивляюсь - и древних античных писателей они знают, и Маккиавелли узнают и европейских. Миллионер все же попроще, на общие знания.

Date: 2008-03-31 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] my-iz-jazza.livejournal.com
мне кажется, что определенный "минимальный набор знаний интеллигентного человека" явление не новое в россии-ссср, уже в 18-19 веке был ряд музыкальных, литературных и художественных произведений, которые были общеизвестны в узких кругах :) тот же пушкин, лермонтов.

а поповоду пэппи и карлсона - они оба популярны в ссср, а вот в америке думаю читают меньше, поэтому о карлсоне знают тоже меньше.

Date: 2008-03-31 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] iriske.livejournal.com
Пэппи знают, по крайней мере, из фильма. А про Карлсона я читала (может слухи, не знаю), что он чуть ли не запрещён: непорядок, когда ребёнок дружит с мужчиной.

Date: 2008-03-31 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] helya.livejournal.com
Я израильтянка. Долго работала в библиотеке. Интересно,что детскую классику,известную в России:Дюма,Жуль Верна и т.д., у нас хорошо знают и переводили. А вот с взрослыми книгами ,известными в России - иногда несовпадение. Например:читают Моэма и давно забыли Голсуорси(переведённого в 60-е).Давно забыты детективы Чейза и Гарднера.
С современной литературой никакого отличия. Глобализация.

Date: 2008-03-31 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Это вы про переводы на иврит этих книг рассказываете?

(no subject)

From: [identity profile] helya.livejournal.com - Date: 2008-03-31 07:00 am (UTC) - Expand

Date: 2008-03-31 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] helya.livejournal.com
Вообще, когда болтаешь с интеллигентным народом- разницы в культурном багаже почти нет.
Ну, кроме всяких фраз из русских фильмов и книг.

Date: 2008-03-31 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] helya.livejournal.com
Кстати, Пеппи и у нас известнее, чем Карлсон.

Date: 2008-03-31 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] tannenbaum.livejournal.com
Что самое интересное, в Швеции тоже, и значительно.

(no subject)

From: [identity profile] st-martin.livejournal.com - Date: 2008-04-02 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2008-04-02 10:12 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 08:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios